Preference / antipreference MHD
Moderátor: TRAM-FÓRUM
- Bobik
- Uživatel
- Příspěvky: 4895
- Registrován: 23.6.2008 21:02
- Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice
Re: Preference / antipreference MHD
Dobře, obecně jsem schopen to pochopit a i přijmout. Nicméně:
- Na červenou se jezdí stejně, i když jsou vyklizovací časy "na krev". Ano, jak správně píšete, lidi se "přizpůsobí". Nicméně si myslím, že za této konstelace vznikají mnohem nebezpečnější situace. Ale dobře, věc názoru, budiž.
- Jak uvedl již (nejen) Brejšín, konkrétně na tom Štrossu, avšak nejen tam, dochází k situacím, kdy se na levé odbočení rozjíždím prakticky na stůj. Osobně jsem to zkoušel a testoval, po první diskusi zde ohledně vyklizovacích časů. Ano, záleží na protijedoucím řidiči, nakolik je rychlý, nicméně poctivě jsem tam čekal 3 cykly (a po druhém šel s kličkou), než proti mě nic nejelo a mohl jsem řádně odbočit na svoje volno. Předtím to nešlo, aniž bych nic neporušil, jízdu na stůj zejména. A tedy se ptám - budete Vy za mě to vysvětlovat technikovi jízdy, případně vyrovnáte mi srážku z platu ze svého, až na mě přijde SH za jízdu na stůj? A co všem ostatním kolegům, těm taky?
Mě osobně je to jedno, já na té křižovatce klidně budu tábořit, ale odmítám být tlačen k porušování předpisů. Tohle je prostě systémová chyba a bohužel se opět řeší následek, nikoli příčina.
- Na červenou se jezdí stejně, i když jsou vyklizovací časy "na krev". Ano, jak správně píšete, lidi se "přizpůsobí". Nicméně si myslím, že za této konstelace vznikají mnohem nebezpečnější situace. Ale dobře, věc názoru, budiž.
- Jak uvedl již (nejen) Brejšín, konkrétně na tom Štrossu, avšak nejen tam, dochází k situacím, kdy se na levé odbočení rozjíždím prakticky na stůj. Osobně jsem to zkoušel a testoval, po první diskusi zde ohledně vyklizovacích časů. Ano, záleží na protijedoucím řidiči, nakolik je rychlý, nicméně poctivě jsem tam čekal 3 cykly (a po druhém šel s kličkou), než proti mě nic nejelo a mohl jsem řádně odbočit na svoje volno. Předtím to nešlo, aniž bych nic neporušil, jízdu na stůj zejména. A tedy se ptám - budete Vy za mě to vysvětlovat technikovi jízdy, případně vyrovnáte mi srážku z platu ze svého, až na mě přijde SH za jízdu na stůj? A co všem ostatním kolegům, těm taky?
Mě osobně je to jedno, já na té křižovatce klidně budu tábořit, ale odmítám být tlačen k porušování předpisů. Tohle je prostě systémová chyba a bohužel se opět řeší následek, nikoli příčina.
Re: Preference / antipreference MHD
Brejšín 2:
1) První volno jde cca 32 sekund po přihlášení na kontaktu (trochu pozdě). Končí (při neodhlášení) za 52 sekund. Druhé volno jde zda 142 sekund po přihlášení (tedy před druhým volnem svítí přihlášené tramvaji 90 sekund stůj - pokud nejede MHD proti). Buď je to nestydatost, nebo omyl. Každopádně se to musí doladit. Čekání v KB, vozíčkář, revizor, dobíhající cestující. Tak dlouhé stůj nemáme ani na IPP, tak nevím, proč musí být na tomto nesmyslu.
2) No, umí, ale až cca 25 s po přihlášení. Třeba to opakované volno vybere dřív. Ano, "jednosměrnost čoček" bych zlikvidoval, nebo aspoň ještě omezil. I s ohledem na spousty zatažení a vlaků do dílen, které jen blokují zastávku.
3) Závada byla zjištěna a opravena asi před měsícem. Díky za zpětnou vazbu. Sledujte dál, může se vrátit.
4) Vždy to tak být nemusí. Je v tom být i kus štěstí.
5) To by tam musel být vystojovací čas, ne vyklizovací. To auto na TT tě zdrželo nelegálně a reagovat na nelegální chování prodloužením mezičasu není vhodné. I s ohledem na to, že pokud by se to nepodařilo v závislosti na detekování TRAM v křižovatce (samozřejmě videodetekcí, která je "spolehlivá"), docházelo by k tomu v každém cyklu, což by znamenalo ještě nižší kapacitu křižovatky, méně volna i pro TRAM a delší kolony. Takže lépe takhle, ať si troubí.
1) První volno jde cca 32 sekund po přihlášení na kontaktu (trochu pozdě). Končí (při neodhlášení) za 52 sekund. Druhé volno jde zda 142 sekund po přihlášení (tedy před druhým volnem svítí přihlášené tramvaji 90 sekund stůj - pokud nejede MHD proti). Buď je to nestydatost, nebo omyl. Každopádně se to musí doladit. Čekání v KB, vozíčkář, revizor, dobíhající cestující. Tak dlouhé stůj nemáme ani na IPP, tak nevím, proč musí být na tomto nesmyslu.
2) No, umí, ale až cca 25 s po přihlášení. Třeba to opakované volno vybere dřív. Ano, "jednosměrnost čoček" bych zlikvidoval, nebo aspoň ještě omezil. I s ohledem na spousty zatažení a vlaků do dílen, které jen blokují zastávku.
3) Závada byla zjištěna a opravena asi před měsícem. Díky za zpětnou vazbu. Sledujte dál, může se vrátit.
4) Vždy to tak být nemusí. Je v tom být i kus štěstí.
5) To by tam musel být vystojovací čas, ne vyklizovací. To auto na TT tě zdrželo nelegálně a reagovat na nelegální chování prodloužením mezičasu není vhodné. I s ohledem na to, že pokud by se to nepodařilo v závislosti na detekování TRAM v křižovatce (samozřejmě videodetekcí, která je "spolehlivá"), docházelo by k tomu v každém cyklu, což by znamenalo ještě nižší kapacitu křižovatky, méně volna i pro TRAM a delší kolony. Takže lépe takhle, ať si troubí.
Re: Preference / antipreference MHD
Ještě, Brejšíne, k Hradčanské. Pokud jsi byl druhý, tak jsi samozřejmě nestanicoval na stopčáře. Pak by ti ale zákaz stůj v čase 01 nepomohl, protože ten by byl pouze pro první vlak...
Obecně k vyklizovacích časům a rychlostem. Faktem je, že to možná na první pohled vypadá trochu nelogicky, ale obecně to funguje. Vyklizovací rychlost TRAM je počítána na 25 km/h, bezpečností doba 0 s, délka TRAM 15 m. Když jede TRAM rychlostí 50, tak sice může projet návěstidlem třeba 3 sekundy po začátku stůj, ale
1) při vyšší rychlosti taky rychleji vyklizuje
2) jakmile strčí do křižovatky / přechodu čumák, je pro ostatní účastníky zřetelně viditelný.
Musíme si uvědomit, že světla nikdy nemůžou vše řešit na 100%. Autu to může uprostřed křižovatky chcípnout, chodci se na přechodu roztrhne taška a rozkutálí se švestky, tramvaji to sklouzne, cyklistovi spadne řetěz, kdokoli může mít zdravotní indispozici... Semafory mají pomáhat, ale pokud něco nezvládnou, ten kousek navíc musí udělat lidi. A pokud sami nechtějí vytvářet problém a mají základní slušnost a pud sebezáchovy, obecně to funguje. A pokud někde zjistíme specifický problém, je třeba zasahovat selektivně. Do druhého vozu tramvaje prostě narazí jen "expert" a považuji za totální blbost, aby se kvůli tomu natahovaly mezičasy a kolizní volno všech bylo vždy o třeba 4 - 5 sekund odsunuto. Prostě když jede sólo, nebo vyklízející tramvaj projíždí na začátku volna, nechť mohou ostatní účastníci využít volno dříve, pokud mají volnou cestu. Dle situace, hlavně při vyšší rychlosti, ze svahu, s plnou tramvají, klidně použiji při stůj nouzovou brzdu, protože její účinek (brzdný i na cestující) je podobný jako provozní brzdy prázdného vozu na rovině atd. V Praze máme denně několik nehod tramvají, ale jejich příčiny jsou úplně jiné. Zabývat bychom se měly spíše přejezdy a kolizními levými odbočeními na nich. Zde můžeme bezpečnost zásadně zvýšit.
Natahování mezičasů je v roce 2013 opravdu blbost. Někdy v 60. letech byly mezičasy na křižovatkách nastaveny s hodně velkou rezervou a vedlo to k tomu, že to lidé zjistili a více se jezdilo na červenou. Proto je mi odporné, když třeba na novém přechodu na Želvě je mezičas mezi koncem volna pro TRAM a začátkem volna pro chodce 9 sekund (stačil by 5). Chodcům volno padá až v okamžiku, kdy TRAM zastavuje nahoře v zastávce... Samozřejmě, že chodci na to kašlou ještě víc než hodně.
Obecně k vyklizovacích časům a rychlostem. Faktem je, že to možná na první pohled vypadá trochu nelogicky, ale obecně to funguje. Vyklizovací rychlost TRAM je počítána na 25 km/h, bezpečností doba 0 s, délka TRAM 15 m. Když jede TRAM rychlostí 50, tak sice může projet návěstidlem třeba 3 sekundy po začátku stůj, ale
1) při vyšší rychlosti taky rychleji vyklizuje
2) jakmile strčí do křižovatky / přechodu čumák, je pro ostatní účastníky zřetelně viditelný.
Musíme si uvědomit, že světla nikdy nemůžou vše řešit na 100%. Autu to může uprostřed křižovatky chcípnout, chodci se na přechodu roztrhne taška a rozkutálí se švestky, tramvaji to sklouzne, cyklistovi spadne řetěz, kdokoli může mít zdravotní indispozici... Semafory mají pomáhat, ale pokud něco nezvládnou, ten kousek navíc musí udělat lidi. A pokud sami nechtějí vytvářet problém a mají základní slušnost a pud sebezáchovy, obecně to funguje. A pokud někde zjistíme specifický problém, je třeba zasahovat selektivně. Do druhého vozu tramvaje prostě narazí jen "expert" a považuji za totální blbost, aby se kvůli tomu natahovaly mezičasy a kolizní volno všech bylo vždy o třeba 4 - 5 sekund odsunuto. Prostě když jede sólo, nebo vyklízející tramvaj projíždí na začátku volna, nechť mohou ostatní účastníci využít volno dříve, pokud mají volnou cestu. Dle situace, hlavně při vyšší rychlosti, ze svahu, s plnou tramvají, klidně použiji při stůj nouzovou brzdu, protože její účinek (brzdný i na cestující) je podobný jako provozní brzdy prázdného vozu na rovině atd. V Praze máme denně několik nehod tramvají, ale jejich příčiny jsou úplně jiné. Zabývat bychom se měly spíše přejezdy a kolizními levými odbočeními na nich. Zde můžeme bezpečnost zásadně zvýšit.
Natahování mezičasů je v roce 2013 opravdu blbost. Někdy v 60. letech byly mezičasy na křižovatkách nastaveny s hodně velkou rezervou a vedlo to k tomu, že to lidé zjistili a více se jezdilo na červenou. Proto je mi odporné, když třeba na novém přechodu na Želvě je mezičas mezi koncem volna pro TRAM a začátkem volna pro chodce 9 sekund (stačil by 5). Chodcům volno padá až v okamžiku, kdy TRAM zastavuje nahoře v zastávce... Samozřejmě, že chodci na to kašlou ještě víc než hodně.
-
kasme
- Uživatel
- Příspěvky: 1183
- Registrován: 28.8.2007 9:37
- Bydliště: hostivar-hlavni.rajce.net
- Kontaktovat uživatele:
Re: Preference / antipreference MHD
Jak má vypadat reakce SSZ na chodecké tlačítko a tramvaj...
SSZ Myslbekova - přechod Hládkov
http://www.youtube.com/watch?v=o3DYm5lzfmI
SSZ Myslbekova - přechod Hládkov
http://www.youtube.com/watch?v=o3DYm5lzfmI
- Karosák
- Uživatel
- Příspěvky: 3893
- Registrován: 07.2.2008 18:49
- Bydliště: Wydzielone korytarze
- Kontaktovat uživatele:
Re: Preference / antipreference MHD
Ta Brusnice je drsná, tam nemá cenu ten trávník-pardon, voraniště, jakkoliv rovnat, to je furt rozrytý i několikrát do týdne. Co s tím? Hm, třeba bych do půlky k oblouku dal asi nějakou dlažbu (myslím ty pískovcový kostky, jak jsou třeba ve smyčce ČKS), nebo ty betonové profily, jak jimi může prorůstat tráva-jak se dávaj na zahradu k příjezdu do garáže...ostatně ty by se uživili na mnoha TT místo asfaltové lobby...a potom asi místo plné čáry na vjezdu do zastávek na férovku bumlíky, podvozkům by to snad neva. Nebo nízký gumový černožlutý práh, nebo nějaký zapuštěný svítící, blikající, jako třeba ta zapuštěná svétélka na zvýraznění přechodů...
Ale je to tam fakt trágoš, dementi, ještě tě při stanicování vezme na plnej knedlík zleva. Do tmy. 
- willyjeff
- Uživatel
- Příspěvky: 1761
- Registrován: 30.11.2004 16:11
- Bydliště: Trollhättan (a když se probudim, tak Praha)
- Kontaktovat uživatele:
Re: Preference / antipreference MHD
haha!
Dokážu si představit ten spravedlivý hněv veřejnosti, kdyby se to tam vskutku objevilo 
- Bobik
- Uživatel
- Příspěvky: 4895
- Registrován: 23.6.2008 21:02
- Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice
Re: Preference / antipreference MHD
Jejej, tohle být na Brusnici, otevřu si poblíž pneuservis. Nemůžu prodělat!

- Karotka
- Uživatel
- Příspěvky: 1180
- Registrován: 09.2.2005 20:59
- Bydliště: Příští zastávka je na zmámení.
Re: Preference / antipreference MHD
Z jiného soudku: zábrany proti vjetí
po charkovsku: http://transphoto.ru/photo/576310/
Re: Preference / antipreference MHD
vyklizovací časy - no tédle pohádce bych strašně rád věřil a ještě radši bych se na ní spolehnul. Ale z vlastní zkušenosti "vím" a nikdy vyklizovacím časům nevěřím. stačí s jen za tmy podívat kdy padá stůj a za jak dlouho má kolizní směr zelenou. Upozorňuji, že prázdná tram má provozní zábrzdnou dráhu 55 metrů ze 40 za sucha a na rovině.
Krásné vyklizovací doby jsou na Strosu a u Štefánikova mostu - vždy to udělí volno do odbočky v okamžik kdy je proti vlak prvním vozem v prostoru křížení s tvým směrem.
dnešní postřehy:
1) přechod pod Želivského ZC: jaká je nejdelší možná doba pro udělení volna s pozitivní detekcí (já jsem to po minutě nevydržel a šel s kličkou, hned jak jsem otočil zámkem to padlo a byl jsem rád že jsem stačil naskočit, zavřít dveře no a potom jsem na ty čočky radši nekoukal)
2) přechod pod Želivského ZC: proč neumí udělit volno ZC, pokud je uděleno DC pro autobus, docela nahovno když nikdo nenastupuje a člověk tam smrdí 32 vteřin na další volno.
3) NNŽ: pochvala - zase funguje vložená fáze od Želivského k Olšanské
4) Strosss: pochvala - vždy jsem stanicoval jako druhý po vlaku který jel přímo, potom kraťoulinké stůj a udělení volna do požadovaného směru (linka 26)
5) Letenské náměstí: docela mě překvapilo, že jsem zůstal klasicky stát ZC za autem odbočujícím do tunelu, jen projelo za posledním autem od Hračanské a už jsem byl vytrubován jedoucími auty z Korunovační ... jo vyklízecí časy.
Krásné vyklizovací doby jsou na Strosu a u Štefánikova mostu - vždy to udělí volno do odbočky v okamžik kdy je proti vlak prvním vozem v prostoru křížení s tvým směrem.
dnešní postřehy:
1) přechod pod Želivského ZC: jaká je nejdelší možná doba pro udělení volna s pozitivní detekcí (já jsem to po minutě nevydržel a šel s kličkou, hned jak jsem otočil zámkem to padlo a byl jsem rád že jsem stačil naskočit, zavřít dveře no a potom jsem na ty čočky radši nekoukal)
2) přechod pod Želivského ZC: proč neumí udělit volno ZC, pokud je uděleno DC pro autobus, docela nahovno když nikdo nenastupuje a člověk tam smrdí 32 vteřin na další volno.
3) NNŽ: pochvala - zase funguje vložená fáze od Želivského k Olšanské
4) Strosss: pochvala - vždy jsem stanicoval jako druhý po vlaku který jel přímo, potom kraťoulinké stůj a udělení volna do požadovaného směru (linka 26)
5) Letenské náměstí: docela mě překvapilo, že jsem zůstal klasicky stát ZC za autem odbočujícím do tunelu, jen projelo za posledním autem od Hračanské a už jsem byl vytrubován jedoucími auty z Korunovační ... jo vyklízecí časy.
Re: Preference / antipreference MHD
Jen aby se to dodatečně neřešilo vyvěšením ORvencavasek píše:... Nebo se pletu? Nebo jsou normy špatně a nebo se snad nedodržují?
-
vencavasek
- Uživatel
- Příspěvky: 266
- Registrován: 07.1.2007 15:10
Re: Preference / antipreference MHD
Pomineme fakt nulové preference, ale obecně jsem myslel, že jsou na to přesné normy ohledně vyklizovacích časů, které počítají s maximální povolenou rychlostí tramvaje. Tedy pokud stůj padne v místě, odkud již nemohu zastavit včas, budu mít dostatek času projet křižovatkou než se na koleje dostane kolizní směr. Nebo se pletu? Nebo jsou normy špatně a nebo se snad nedodržují?Brejšín píše: 3) 1x Poděbradská / Hlubětínská ZC z 50 km/h natvrdo do zastvení s přejetím stopčáry o tři metry - projelo jedno auto
- 9001
- Uživatel
- Příspěvky: 10276
- Registrován: 15.11.2003 18:49
- Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
- Kontaktovat uživatele:
Re: Preference / antipreference MHD
Bobík: Smutné je to, že to je prakticky všude ve světě... Takže před tímto ani neutečeš...
- Bobik
- Uživatel
- Příspěvky: 4895
- Registrován: 23.6.2008 21:02
- Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice
Re: Preference / antipreference MHD
Jojo, máš pravdu.
A pak se "všichni" diví, že se společnost radikalizuje.
No, bodejť by ne, když to "po dobrým" nejde.
Smutný....
A pak se "všichni" diví, že se společnost radikalizuje.
No, bodejť by ne, když to "po dobrým" nejde.
Smutný....
- 9001
- Uživatel
- Příspěvky: 10276
- Registrován: 15.11.2003 18:49
- Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
- Kontaktovat uživatele:
Re: Preference / antipreference MHD
Samozřejmě, že ty, protože si ignoroval stůj a nepoužil všechny možné prostředky. Možná po 5 letech u soudu ti dají podmínku, protože kdyby si brzdil na plný kotel, tak pomlátíš půlku vozu.
Pouze píšu, jak to dopadne. Ze systémem zásadné nesouhlasím, ale tak to je. Bohužel.
Pouze píšu, jak to dopadne. Ze systémem zásadné nesouhlasím, ale tak to je. Bohužel.
- Bobik
- Uživatel
- Příspěvky: 4895
- Registrován: 23.6.2008 21:02
- Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice
Re: Preference / antipreference MHD
Špatně. Ne jen tak "někoho".9001 píše: Musíte někoho zabít a pak můžeme doufat v nápravu.
Musíme zabít nevinný lidi.
Pokud půjdu a zabiju toho, kdo za to může, třeba šéfa odboru dopravy, nebo radního pro dopravu, bude to vražda. Možná terorizmus.
A nestane se nic.