Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Nově budované tratě, řešení problematiky při výstavbě a rekonstrukcích, vozovny a vše s tím související. Nedílnou součástí jsou bohužel i tratě zrušené...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
MF
Uživatel
Příspěvky: 4273
Registrován: 04.3.2007 19:28

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od MF » 12.1.2014 16:17

Karosák píše:A pochopil někdo tu pidi OR10 za Stejskalovou ZC? Jel jsem tak 3x a důkladně studoval svršek a fakt jsem nic nenašel. Ani prasklinu, propadlý panel, či výkop opodál, rovněž v protisměru nic...nechápu :roll:
Trošku se tam opakovaně drolí vodovod pod TT.

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4542
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od von Špilberk » 12.1.2014 16:17

Ještě se zapomíná na jednu věc, a to je opotřebení kol. Když kola hoblují kolejnici, tak snad taky naopak. Tvrdilo se, že kolejnice S49 se budou opotřebovávat méně a kola se budou taky opotřebovávat méně. A že se ušetří. Ale je to skutečně tak :?: Bylo by fajn, kdyby DP teda zveřejnil, kolik použitím těchto osvědčených a spolehlivých technologií ušetřil. Ano, kalkulace je potřeba, tak ať ji někdo udělá a zveřejní. Třeba článek v DP - kontaktu by nebyl špatný. 8-)

Když se měly zavádět tramvaje 15T, tak se taky tvrdilo, že nové tramvaje budou jezdit, ne stát v depu. Že se ušetří na údržbě, protože nové vozy nebudou skoro žádnou údržbu potřebovat, protože budou přeci nové. A je to tak :?:

Stejskalova je snad po té prasklé vodě...

Uživatelský avatar
Karosák
Uživatel
Příspěvky: 3892
Registrován: 07.2.2008 18:49
Bydliště: Wydzielone korytarze
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od Karosák » 12.1.2014 16:02

Minuty jsou jedna věc. Ale co třeba náklady na údržbu? Jak často se mění kolejnicové pásy v metru? Na ostatních drahách? Jaké je boční zrychlení a odstředivá síla tram x vlak? Klopení oblouků? Nerozkládá třeba železniční svršek dynamické namáhání více do spodku? V závislosti na hmotnosti vozidel a jejich rychlosti? Také jsou zde zavedeny nějaké třídy zatížení, že?! Tohle fakt nejde paušalizovat, ani porovnávat, bez důkladných propočtů, které tady asi moc lidí neovládá, zdaleka ne já.
Takže jen proto, že se neušetří ani minuta tam měly zůstat BKV? Co by se ušetřilo? Ve věčné obavě z OR, nekonečné zásahy asfaltérů, nebo svářečů, při opravách či výřezech atypického kolejiva? Vibrace a plynulost jízdy se také projevuje na životnosti a nákladech na provoz vozidla i údržbě svršku.
Přátelé, došlo zde, v tomto směrově náročnějším úseku, kromě vyššího opotřebení, k nějakému kolapsu svršku? Kolejnice jsou zde měněny poprvé po 4,5 letech, kdy jsme je opravdu nešetřili, jednou prohodily a vystřídaly se zde za tu dobu několikrát teploty od -15°C do +35°C. Teplota vzduchu, ale jaká je pak teplota materiálu? Není lepší místo nevyzpytatelné údržby zastaralé technologie zavést rutinní údržbu nové a dle mého zde spolehlivé technologie? Není lepší, když vrchní místo resuscitace těchto kolejových kolapsů soustředí své síly do zlepšování stávajícího? Třeba teď v Braníku? Odstraňování škod po povodních? Chceme jezdit jako v GOPu, či ještě dále a říkat, že nejsme 100 let za opicema, nýbrž ušetřili jsme za nové a "drahé" technologie? :roll:
Možná to nepřineslo megačasovou úsporu, kterou vám beztak nažene kdejaká drobnost dnešního pražského provozu (SSZ, zastávky, sjazdaři, popeláři, IAD), ale nemyslíte, že to přineslo zvýšení efektivnosti provozu dráhy, když se pravidelná údržba spodku zvládne po čas pravidelné výluky při údržbě trakčního vedení?
Nebo se snad měl tento úsek nechat jako skanzen, když zde zrovna není žádný aktivista, co by si stěžoval na hluk? Z:idea:

A mimochodem na Hostivař proběhly změny OR. U hasičárny byl podfouknut panel a odstraněna OR10, v opačném směru tamtéž zkrácena a zvýšena OR na 30. V klesání před zast. Na Hroudě byla zkrácena OR20. Nekonečná OR30 od Groše na Sídl. Zahr. město a zcela nepochopitelná OR40 dolů na Groš zůstává.

A pochopil někdo tu pidi OR10 za Stejskalovou ZC? Jel jsem tak 3x a důkladně studoval svršek a fakt jsem nic nenašel. Ani prasklinu, propadlý panel, či výkop opodál, rovněž v protisměru nic...nechápu :roll:

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 12.1.2014 13:09

Jakub píše:MM: Není to náhodou přídržnice? Mám za to, že opornice je jen u výhybek.
podívej se do sousedního vlákna "kam s ním..." tam máš prvně popsáno správné vysvětlení funkčnosti OPORNICE a následně aktuální nesmyslný popis z Wikipedie, který dodělal jeho závěr "Na tramvajové dráze je opornice ta část hlavy kolejnice, po které se pohybují kola. [-o< Druhý pás hlavy kolejnice, oddělený žlábkem, se nazývá přídržnice."

MF
Uživatel
Příspěvky: 4273
Registrován: 04.3.2007 19:28

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od MF » 12.1.2014 13:04

Jakub píše:MM: Není to náhodou přídržnice? Mám za to, že opornice je jen u výhybek.
Hlavně pokud vím, tak ta přídržnice tam má plnit jen sekundární bezpečnostní funkci. Tedy, kola se jí mají dotknout a nechat se vést jen v případě, že se okolkem ojede ta protější kolejnice, která v běžném provozu kolo vede. Jo, a když se ojede, tak se kola opírají o přídržnici a jsou pak široké - vybroušené žlábky jako bývají třeba v Chotkově u lva.

MF
Uživatel
Příspěvky: 4273
Registrován: 04.3.2007 19:28

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od MF » 12.1.2014 13:00

kdyby ševci u řízení mysleli, tak by se jezdila citovka - normálně. A ne, že když je někde možné jet šedesát, tak tam pojedu šedesát. Věšet do každého oblouku rychlost je nesmysl. I když mám za to, že snad v Brně k tomu dospěli po zkušenostmi se svou obsluhou vozidel. To je jako kdyby někdo řekl, že v oblouku od Tusarky k tržnici musí oblouk snést rychlost 50 km/h, protože tam není omezenka #-o

Uživatelský avatar
Jakub
Uživatel
Příspěvky: 481
Registrován: 22.12.2007 23:43
Bydliště: Jedno z posledních nádraží, kde jsou komplet mechanická návěstidla.

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od Jakub » 12.1.2014 12:59

MM: Není to náhodou přídržnice? Mám za to, že opornice je jen u výhybek.

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 12.1.2014 12:54

von Š: KOMOKO za Nádr.Modřany ZC - dokonalý příklad = rozhodně v takových místech "určit" OR, ale navíc v případě použití bez žlábkové kolejnice, tyto opatřit opornicí (viz můj předchozí příspěvek zde).
Nechápu totiž, že máme samotné (= bez opornice) bez žlábkové kolejnice nejen na přímých úsecích, ale zrovna i v tom již "znatelném" (a klopeném) oblouku za Krematoriem Motol DC a přitom zrovna na tom mostě v KOMOKO jsou vloženy nově žlábkové kolejnice mezi novými úseky bez žlábkových kolejnic!

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4542
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od von Špilberk » 12.1.2014 11:25

Já na Řepákov moc často nejezdím. Ale když jsem tam byl naposledy někdy na podzim s 15T, tak jsem se od Motola ke krematoriu pokusil zrychlit z 50 na 60 a tak to začalo kvílet, že jsem toho raději nechal a pokračoval 50. Dolů jsem to pak ani nezkoušel a jel jsem 50 s omezovačem celkem bez potíží.

Podobný problém (i když na kratším úseku) je most KOMOKO u Nádr. Modřany. ZC jezdím zásadně 40, i když někteří kolegové se chlubí, že jezdí 55, a prý je to OK a jde to. 8-) Přitom bych řekl, že kdyby se tam vyvěsila OR40 (a hlídala se), tak by to podstatně prodloužilo životnost toho oblouku a DP by tím pádem ještě ušetřil.

Uživatelský avatar
willyjeff
Uživatel
Příspěvky: 1761
Registrován: 30.11.2004 16:11
Bydliště: Trollhättan (a když se probudim, tak Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od willyjeff » 12.1.2014 11:16

9001 píše:W: On je rozdíl mezi PD, to je opravdu 20, ale víkend je 18.

A podle JŘ z roku 2003 je jízdní doba PD taky 20 minut....
Jé ona je vlastně dneska neděle. True dat. Hele tak dneska v neděli je 18 minut a v roce 2009 byla 21. Mám schovaný vozáky. :) V PD je to tedy 20 minut a v roce 09 to bylo 22. Prostě pointu chápete že jo, proto se to tam valí 60, ono to jinak nejde. Tedy jde, ale 1) není to porušení omezené rychlosti, 2) jet méně znamená přijet pozdě. Jo dejte si tam třeba OR10, ale pak se nedivte, že tramvaje jezděj pozdě ju?
trainzjohny píše:Přesně jak píše 9001 - PD není neděle, jsem řepský a vím že očekávané značné zrychlení se nějak vůbec nekonalo. Sice pocitově tramvaj fakt jede mnohem rychleji, ale skutečnost je že fakt "jen" o 2-3 minuty proti stavu na BKV. A ten úsek kolem krematoria by to nezměnil...
No správě že pocitově. Protože už na Anděl přijede třeba ta 9 o pět minut pozdě, který nabrala v centru a tak se nějaké zrychlení tramvají vůbec nekoná, protože i na ty Řepy nabere další minuty. Za 18 do toho kopce to dává málokdo.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3157
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od trainzjohny » 12.1.2014 11:16

Přesně jak píše 9001 - PD není neděle, jsem řepský a vím že očekávané značné zrychlení se nějak vůbec nekonalo. Sice pocitově tramvaj fakt jede mnohem rychleji, ale skutečnost je že fakt "jen" o 2-3 minuty proti stavu na BKV. A ten úsek kolem krematoria by to nezměnil...

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10272
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od 9001 » 12.1.2014 11:09

W: On je rozdíl mezi PD, to je opravdu 20, ale víkend je 18.

A podle JŘ z roku 2003 je jízdní doba PD taky 20 minut....

Uživatelský avatar
willyjeff
Uživatel
Příspěvky: 1761
Registrován: 30.11.2004 16:11
Bydliště: Trollhättan (a když se probudim, tak Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od willyjeff » 12.1.2014 11:06

trainzjohny píše:
willyjeff píše:Když tam byly BKV, jízdní doba Řepy - Anděl byla 22 minut. Dnes je to 18.
Kdyby alespoň to, ale ono je to minut 20
čtu 18 a taky z VJŘ si tak i pamatuju.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3157
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od trainzjohny » 12.1.2014 11:04

willyjeff píše:Když tam byly BKV, jízdní doba Řepy - Anděl byla 22 minut. Dnes je to 18.
Kdyby alespoň to, ale ono je to minut 20

Uživatelský avatar
willyjeff
Uživatel
Příspěvky: 1761
Registrován: 30.11.2004 16:11
Bydliště: Trollhättan (a když se probudim, tak Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od willyjeff » 12.1.2014 10:56

trainzjohny píše:Hlavně by tam podle mě měla být omezená rychlost tak na 45 a důsledně měřena. Když tam byly BKVéčka sotva si tam někdo dovolil jen 25 km/h, teď to tam každej rve co to jde (a že hlavně dolů to jde) a ono zase tak velký poloměry aby se tam lítalo 60 km/h tam nejsou...
Když tam byly BKV, jízdní doba Řepy - Anděl byla 22 minut. Dnes je to 18.

Odpovědět