Orientační a informační systémy

Diskuze o všem, co v Praze přepravuje, přepravovalo a přepracovat bude cestující veřejnost...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
petr03
Uživatel
Příspěvky: 415
Registrován: 10.3.2010 11:16
Bydliště: Praha

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od petr03 » 04.7.2014 7:03

Za to te chvalim a pdt bych hnal klacky. Toto by melo byt automaticky, kdyz neco nekam nejede, a v okoli jsou jeste jine linky, tak aby ridici predavali info na danych stanicich, ze neco nejede, a lidi se mohli prizpusobit. Nejlevnejsi zpusob predavani info. A lidi pak nejsou nasr… . A dokazou se prizpusobit. Uz se vidim, jak tam nekde stojim, porad jezdi 17, 3 ani jedna, bez infa, s nadavky. No nastesti z teto trate jsem to vzdy resil tak, ze jsem jel prvni, co prijela, a jel s ni na palacak. A tam dle situace.

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 03.7.2014 23:54

kasme píše:MŠ: je to smutný příběh :(
....
A žel opravdu z velmi převážné většiny pravdivý.
Naštěstí občas někdo (žel zatím velmi světlá výjimka) i na vedoucích pozicích myslí
- zrovna nedávno jsem (1 až 2 týdny zpět) slyšel od PDT generálně hlášené odklony kvůli nějaké neprůjezdnosti TT a hlášení končilo cca slovy "prosím ostatní řidiče projíždějících vlaků úsekem o informování cestujících na zastávkách"
= přesný opak asi 1,5 měsíce staré události v odpoledních hodinách, kdy cca na 20 až 30 minut vypadly plánované spoje l3 v úseku Braník - Modřany/Levského a (hlavně) zpět, protože ty byly pro velké zpoždění (způsobené zdržením nějakou MU) na příkaz PDT obraceny na Nádraží Braník. V inkriminované době jsem vyjížděl s l17 z Levského DC = měl jsem na PDT dotaz, za jak dlouho za mnou pojede nejbližší spoj předčasně obracené l3 - hádejte co následovalo:
1.) dotaz PDT, proč to chci vědět
2.) moje odpověď, že z důvodu, aby mi na zastávkách nesmyslně před Pobřežní cestou DC nezůstávali vyčkávající cestující na l.3, jenž výjimečně jede stále jen z Braníka
3.) zákaz od PDT, informovat uvedené cestující na dočasný výpadek l.3 (tento jsem samozřejmě ignoroval)

kasme
Uživatel
Příspěvky: 1183
Registrován: 28.8.2007 9:37
Bydliště: hostivar-hlavni.rajce.net
Kontaktovat uživatele:

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od kasme » 03.7.2014 15:30

MŠ: je to smutný příběh :(
pawel píše:jake vyroby jsou nove automaty na jizdenky na narodni tride?
pokud vím, tak "potapěč" je jen modernizace od výrobce (mikroelektonika) :)

Martin Šubrt
Uživatel
Příspěvky: 1779
Registrován: 13.5.2004 10:56
Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
Kontaktovat uživatele:

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od Martin Šubrt » 03.7.2014 15:18

Já si ale myslím, že v DP, včetně sekce informací, pracuje většina schopných lidí, kteří se vždy snaží. Akorát to nějak nefunguje z hlediska toho, že každá věc navíc je pořád systémově spíš po zásluze potrestána. Když někdo udělá věc navíc, může si být jistý, že mu to buď bude vytknuto, nebo jí bez ohledu na ohodnocení bude nucen dělat i výhledově ve svém volném čase. Takže je volbou si buď udělat svoje a jít domů, nebo být otrokem a řešit věci i ve svém volnu, čímž se hradí absence lidí tam, kde by být měli, zatímco kousek vedle je jich zase moc, kde by být nemuseli. Když k tomu přidáme osekané peníze a nutnost improvizace, tragický stav komunikace mezi provozem a informacemi (zejména na počátku plánování změn, kdy se dá spousta věcí lidem ulehčit (jak u DP z hlediska logiky práce, tak cestujícím), obecně preferování samotného provozu před tím, aby v těch vozech někdo jel a ještě hrozné LV od Ropidu, které omezuje možnosti výlukově přijatelných řešení - tak z toho plyne ten výsledek. Podle mě je zakopaný pes stále na vedoucích pozicích v DP, heslo je nevyčnívat - navíc uvnitř v těchto úrovních probíhají permanentní boje a "transformace", takže čas změnit základní filozofii podniku, aby se tam nejprve příjemně pracovalo, to není. A z té příjemné práce pak hned bývají vidět i výsledky navenek, které brzo pozná i cestující. Ale na to není v DP čas, to je pořád hon, aby bylo, co má být, protože by byl problém, kdyby to nebylo, a proto nemůže být, co by být mohlo ;-).

Já obecně nechápu, jak je možné, že může někdy nějaký podnik vůbec fungovat takovým způsobem. Řekněme příklad toho informátora ve Vodičkově. Všichni ví, že u zastávky Vodičkova vytrhají první den výluky v sobotu dopoledne koleje a zbourají zastávky. Takže již v 10 dopoledne je tam informátor, který stojí DP prostě peníze, k ničemu. Sám jsem ho tam v poledne v sobotu střídal na půl hodiny a měl jsem za tu dobu 3 dotazy - Kde je Muzeum? Kde je hospoda U Fleků? A kde je poliklinika ve Spálené? Kdokoliv chtěl tramvají, šel automaticky do Lazarské nebo na Václavák. Takže efektivita pracovníka - 0. Já ho tam prostě nemůžu nechat stát, protože je mi to trapný, že za to bere peníze. Tak prostě dostal pokyn chodit vždy na půl hodinu do Lazarské a pomáhat kolegovi a pak se na čtvrt hodiny vracet zpět.

Jenže v DP to funguje jinak. Někdo nařídil, že tam ve Vodičkově musí někdo stát pořád. Někdo se toho někoho bojí, a tak to je potřeba splnit. Je tam městský úřad a budou volby. Je jedno, že v sobotu úřad neúřaduje, co kdyby tam náhodou někdo vykoukl z okna. Což teprve o dva dny později v pondělí. Je to příkaz a ten se musí dodržet, i kdyby tam pracovník umřel nudou. A tohle je přesně ten přístup, který mě štve. Kdyby vedoucí v DP fungovali, musí se nesmyslu vzepřít už někdo na této úrovni. To prostě až k realizaci nesmí dojít. Pak jsou spousty pracovníků, kteří konají kravinu, protože to prostě k nim jako výsledek propadlo. A štve je to a neudělají nic navíc, jen to vytrpí a myslí si svoje.

Když ale iniciativně chtějí pomoci víc, bude se to vyšetřovat. Kdo si dovolil? Jak mohl? Kontrola si neodškrtla fajfku, jak to? Máme průšvih? Jdeme se zodpovídat. Oni nám to příště spočítají. Vedoucí je naštvaný a odnesou to jiní vedoucí či podřízení - dusno. Já chápu, že v DP je třeba poslouchat, ale tohle není D1/2, to je čistě logická záležitost, jak informovat lidi. Nejsem a nikdy nebudu na téhle vlně myšlení. Já poslechnu cokoliv a vždy, ale ne kravinu, která je mi tlumočena tím, jo, my víme, že to je blbost, ale ONI nařídili. To je prostě jako by někdo říkal, ONI řekli, že máme skočit z okna, tak my teda skočíme. Nikdo nakonec neví, kdo to nařídil, jen se člověk dozví, že byl průšvih - a to vždycky zní napříč celým DP jako nějaká ozvěna - bacha, už si to nikdy nikdo nedovolte přešlápnout byť jen o kousíček. ONI jsou jako paní Colombová, nikdo neví, kdo to je, ale musí se to dodržet. Já bych se i tomu politikovi/řediteli/vedoucímu klidně zodpovídal, ale to nejde, Hugo Fantozzi nemůže k nejvyššímu, nejvyšší může vydávat potrhlé příkazy, ale musí být odfiltrována zpětná vazba. A pak ten výsledek prostě tak vypadá.
Naposledy upravil(a) Martin Šubrt dne 03.7.2014 15:42, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
kruťák
Uživatel
Příspěvky: 3173
Registrován: 23.2.2010 0:24
Bydliště: mobilnitabla.cz
Kontaktovat uživatele:

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od kruťák » 03.7.2014 13:16

Martin Šubrt píše:jsem svévolně posílal informátory na více vytížená místa (např. místo vytrhaných kolejí u zastávky Vodičkova do Lazarské)
No teda, to vypadá, jako bys u tý práce snad dokonce přemejšlel. Něco takového se tady netrpí :!: :!: :!:

Ach jo, teď to čtu a mrazí mě z toho, kam to směřuje :( Je nějaká naděje, že se tohle změní? Můžem tomu nějak napomoct, nebo dokud tam budou sedět ty lidi, co teď, tak budem mít správně označen jeden sloupek ze třiceti, podivné nepřehledné plánky a dezinformátory - a pak si v DP-Kontaktu přečteme, jak jsou to náročné práce a jak je přesto pracovníci perfektně zvládají??? :cry:

Uživatelský avatar
pawel
Uživatel
Příspěvky: 2404
Registrován: 15.7.2004 23:10
Bydliště: M22 / U8

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od pawel » 03.7.2014 2:32

jake vyroby jsou nove automaty na jizdenky na narodni tride?

Martin Šubrt
Uživatel
Příspěvky: 1779
Registrován: 13.5.2004 10:56
Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
Kontaktovat uživatele:

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od Martin Šubrt » 29.6.2014 12:15

Já bych 23 a 33 vůbec nezaváděl. Nechal bych 22 páteřní - pořád jede i na Národku a ne jen po nábřeží. Palačák řízení s dispečerským dohledem, kdyby vznikl problém. 3 standardní interval v soupravách. A do toho 19.7. linka 4 v sóle z Nádraží Braník přes Botanickou jen na Čechovo nám případně jen Zvonařku. Ječná by byla vlastně spíš posílena, u Botanické by nejezdily soupravy zbytečně, na Václaváku, v Karlíně a na Zenklově by toho taky nebylo na prázdniny zbytečně moc.

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4541
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od von Špilberk » 29.6.2014 11:54

Martin Šubrt píše:Žádnej ředitel informací ;-). Měl jsem na starost jen externí informátory
Já vím, to byl pokus o vtip. :wink: Jen nevím, kam ten náš Ústav vlastně směřuje :?: :-k
Ale doufám, že budete dál produkovat mapy pro PrTky, jako řediteli tramvaje se mi dost hodí. 8-)

A pod čarou: Musím nesouhlasit s myšlenkou vypínat o víkendu l.23 a 33. Zmatení cestujících by bylo ještě větší.

Martin Šubrt
Uživatel
Příspěvky: 1779
Registrován: 13.5.2004 10:56
Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
Kontaktovat uživatele:

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od Martin Šubrt » 29.6.2014 10:22

Žádnej ředitel informací ;-). Měl jsem na starost jen externí informátory postupně v počtu až 45 lidí. Jelikož si letos DP zajistil své lidi cca na půlku míst (výluka metra A a Vodičkovy), nebyl jsem už schopný garantovat souhrnnou vysokou kvalitu služby. Současně jsem zlobil orgány DP tím, že jsem vytvářel aktuální mapy provozu a dokonce si dovolil je v určité míře distribuovat mezi lidi - včetně omezeného výlepu na zastávkách, kde byli mí lidé. Současně z distribuce těchto map měli problémy i někteří informátoři...

Dále jsem svévolně posílal informátory na více vytížená místa (např. místo vytrhaných kolejí u zastávky Vodičkova do Lazarské), což mi bylo též vytýkáno. Při výluce Vodičkovy se sešlo tragické označení zastávek s tragickým působením informátorů DP, což vyvrcholilo chybným posíláním lidí, což pak odnášeli mí lidé o pozice vedle. A tam člověk narazí na hranice, které už řešit neumí - když za kolegy od DP neodpovídá.

Nebo na důležitých místech typu Masarykovo nádr. dlouho (i hodinu a půl nikdo nebyl), což se mi dařilo kontrolovat a pokrývat vlastními zdroji jen v omezené míře. Usoudil jsem, že z takové práce, kdy se s kolegy ještě snažíme, ale jakákoli snaha je terčem výtek ze strany DP, nemůžu mít radost. A pro radost jsem to vždycky dělal. Nabyl jsem dojmu, že DP má přítomnost obtěžuje a kromě toho se ty starosti a konflikty výrazně podepisovaly na mém zdraví. Od dubna má DP klid a mně je líp. Externí informátory má na starost stále můj kolega, ale už budou v činnosti asi jen při výlukách metra v říjnu a listopadu. Aktuální informace při výlukách jsou již zcela v režii DP.

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4541
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od von Špilberk » 29.6.2014 7:27

Kdo nečte zelené, tentokrát by měl: http://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3123342
Pan MŠ nám rezignoval na funkci ředitele informací. :shock:

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4895
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od Bobik » 28.6.2014 23:54

petr91 píše: co mě ale překvapuje, že se v novém provedení stínu (dle fotky) již nenachází nájezd cyklistů na chodník.
Nájezd tam je, jen na fotce není vidět (je víc vpravo).

petr91
Uživatel
Příspěvky: 324
Registrován: 31.10.2008 8:25
Bydliště: 7 a 22

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od petr91 » 28.6.2014 22:23

ElWapp píše:Malá procházka Prahou...

http://elwapp.rajce.idnes.cz/Tramvaje_28.6.2014
Balisety zmizely kvůli opravě povrchu vozovky, co mě ale překvapuje, že se v novém provedení stínu (dle fotky) již nenachází nájezd cyklistů na chodník.

Martin Šubrt
Uživatel
Příspěvky: 1779
Registrován: 13.5.2004 10:56
Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
Kontaktovat uživatele:

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od Martin Šubrt » 28.6.2014 22:00

Dnes jsem šel okolo 34 zastávkových sloupků a OK podle standardů DP byl JEDEN, a to ještě ne úplně - Albertov od Výtoně. A to je ještě na fotkách níže s tím žlutým řádkem nad linkami, ale to myslím můžeme uznat. Všude jinde buď chyběly přeškrtnuté linky, co tam nejedou, nebo, pokud tam být nemají, tak přebývaly přeškrtnuté linky 4, 6 apod - škrtané dodatečně. Na Palačáku k Moráni visí linka 58, na Štěpánské k Pavláku je to pověšené i s návodem pro věšeče, který dolní část čísel překrývá ;-). Jinak to není žádná tragédie, všechno jen detaily, ale přece jen je to divné, že se na to musí vydávat manuál, který je zcela nedodržitelný ;-). Cestující si těch chybek ale tentokrát ani nevšimnou, samozřejmě všude jsou špatně ty páteřní 3 a 22 - asi by bylo vhodné se na tohle značení vykašlat, když se s ním neumí pracovat. Že jsou na každém místě jiné polohy nápisů, jiná skladba šipek a plus ty chyby, co jsou k vidění níže...no comment.

ElWapp
Uživatel
Příspěvky: 566
Registrován: 14.5.2009 19:29

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od ElWapp » 28.6.2014 18:08


Uživatelský avatar
mart337
Uživatel
Příspěvky: 1035
Registrován: 21.8.2008 22:26

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od mart337 » 28.6.2014 1:01

Martin Šubrt píše:von Špilberk: To je prostě strašný... Tohle nejsou náhodné chyby, to je absolutní rozvrat služby. Je úplnej nesmysl, aby na sloupku visela nepřeškrtnutá linka 6, buď ať tam není žádná zde nejezdící linka, nebo musí být škrtnutá. Výluka se bude měnit za 3 týdny a půjde pryč 23, takže je absurdní tam držet tu šestku. Jako to se prostě omlouvám, ale tohle už je činnost profesionálních provozních dezinformací... Mimochodem, na Labuti do centra visela linka 52 ve směru k Masaryčce celé ty dva měsíce od dubna - tři opravy k nápravě nestačily. Na Republice chyběla 55 po třetí opravě též 2 měsíce. Proboha, alespoň širší centrum od Florence po Palačák, Anděl, Pavlák, Malá Strana - to musí být označeno perfektně. Menší chybka v Hostivaři sice možná někoho zmate, ale nebudou to stovky lidí.

Ingliš není ani pověšená mapa celého provozu, byť tam by stačilo přeložit nadpis a čtyři řádky legendy.
Souhlasím, ... Tohle se opravdu nepovedlo. Když jsem jel navečer ze služby, tak jsem byl taky překvapený 6 na Moráni.
Pokavad se dobře pamatuju, tak bylo tradicí, že se o prázdninách nejedoucí linky přeškrtávaly a do tabulí byly vloženy JŘ s textem, že nejsou po dobu prázdnin v provozu. A co se týče výluk, taky bych je tam ponechal a přeškrtával. To lidi spíš trkne, než když tam ta linka nebude uvedena.
Jinak by ty problémy se šipkami šly řešit i jako v Kobylisích (jeden řádek směr Palmovka a druhý směr Troja) - udělat řádek směr Vodičkova, směr Myslíkova a KN.

Odpovědět