Škoda 14T (Porschetra)

[Radek]

Pragoimex je z nějaké části vlastněn Škodou...

Což je imho také vysvětlení té vysoké ceny (nejen) obousměrných wan - aby to moc nekonkurovalo Škodě.

[koci]

...Dále taková souprava bude znamenat nemálo problémů. Namátkou třeba nutnost vyřešit kompatibilitu výzbrojí (jak známo Vária lze mít pouze s výzbrojí Škoda). ...

Kde jsi na takovou blbost přišel ? Třeba Ostrava do nich ve velkém cpala europulse od cegelecu, kdyby se chtělo, klidně se do nich narve i progress.

Jenže tomu je už taky dávno konec. Ostraváci přestali montovat Europulse na konci roku 2012. Od té doby mají všechny Vária se Škodou. Olomouc a Liberec to potkalo na konci roku 2011, a Plzeň ještě o rok dříve. Dost pochybuji o tom, že minimálně Olomouc a Ostrava by přešly na Škodu jen tak. Snad akorát v Liberci to bylo plánovaně, protože potřebovali wany spojitelné s T3M.04.

Vysvětlení se nabízí vcelku logické. Pragoimex je z nějaké části vlastněn Škodou, takže proč by si Škoda nechávala montovat do jeho vozů něco jiného, než vlastní komponenty.

Dlužno doplnit, že jedinou výjimkou je Brno, které stále montuje LF a LF2 s výzbrojí Europulse. Podle všeho je důvod ten, že se u našich vozů používá systém nadřazeného řízení, a komunikace mezi vozy od Cegelecu.

[9001]

...Dále taková souprava bude znamenat nemálo problémů. Namátkou třeba nutnost vyřešit kompatibilitu výzbrojí (jak známo Vária lze mít pouze s výzbrojí Škoda). ...

Kde jsi na takovou blbost přišel ? Třeba Ostrava do nich ve velkém cpala europulse od cegelecu, kdyby se chtělo, klidně se do nich narve i progress.

Tak proč Ova má poslední sérii s výzbrojí Škoda?

[trainzjohny]

...Dále taková souprava bude znamenat nemálo problémů. Namátkou třeba nutnost vyřešit kompatibilitu výzbrojí (jak známo Vária lze mít pouze s výzbrojí Škoda). ...

Kde jsi na takovou blbost přišel ? Třeba Ostrava do nich ve velkém cpala europulse od cegelecu, kdyby se chtělo, klidně se do nich narve i progress.

[9001]

Jenda1989: Problém je v tom, že vedení ROPIDu může zařvat na podzim se změnou vedení radnice, ale tramvaje tu budou minimálně 20 let...

[Jenda1989]

I kdybychom těmi soupravami LF+/2 + T3R.PV získali plně nízkopodlažní vypravení, nabízí se otázka, zda by to mělo nějaký globálně smysluplný přínos. Vozíčkářům by to asi pomohlo, jenže, podle mého názoru, by to odnesla cestující většina, protože:

- oproti 15T má navrhovaná souprava pouze necelých 20% nízké podlahy, pouze jedny dveře bez schodů, a pouze max 6 sedadel v úrovni nízké podlahy. Všechno dohromady, ve srovnání s 15T, znamená znatelně horší komfort nástupu, pomalejší výměnu cestujících, a ve finále delší pobyty v zastávkách.
- 15T budou do budoucna klimatizované, a existuje možnost klimatizaci dosadit dodatečně. U LF a T3 tohle půjde asi dost těžko.
- 15T má mezi cestujícími image něčeho nového, moderního, něčeho co přináší kvalitativní posun v cestování MHD. Souprava jedné "nové" a jedné "staré" (běžný cestující nepozná rozdíl mezi T3R.PV a starou T3) tramvaje díru do světa neudělá. Pořád to bude stejná "socka"

Dále taková souprava bude znamenat nemálo problémů. Namátkou třeba nutnost vyřešit kompatibilitu výzbrojí (jak známo Vária lze mít pouze s výzbrojí Škoda). Také vzhled takové soupravy. Kombinace LF s "historickou" podobou pražských T3R.PV by asi nebyla žádný hit.

No podívejme se na to z jiného úhlu, do Prahy sice chodí nové tramvaje 15T, které se i mně líbí, ale problém je v tom , že díky "ROPIDU" je jejich vypravení o sobotách, nedělích a svátcích nízké. Proto se domnívám, že by vedle kloubových nízkopodlažních tramvají mohly být do Prahy dodávány i klasické tramvaje v nízkopodlažní verzi. Abych se po pravdě přiznal, tak VÁRIO jak v obousměrné tak jednosměrné verzi a z klasickým čelem i čelem od Pelikána by byla docela dobrou volbou. Navíc pokud by do Prahy chodily ty tramvaje v obousměrné verzi, tak by se klidně mohli postavit i nějaké nové trati bez obratišť (jako v Budapešti), což by takovou stavbu o něco zlevnilo. A dokázal bych si též představit i sólo tramvaj, která by mněla mnoho společných prvků s tramvají 15T. Nu a nakonec mně ještě napadl jeden typ tramvaje a to např. Brněnský VÁRIO LF2, který je sice kratší jak 15T, ale delší než např. T3, který by se určitě hodil na takové linky jako 4, 5, 6, 8. Chápu však, že rozpočet Prahy není a bohužel ještě dlouho nebude tak silný, aby se dalo koupit víc druhů typů tramvají. Jinak se za svou tak trochu scifi zprávu omlouvám a přeji všem hezký večer.

[MM-Mikulovsky]

.... Dále taková souprava bude znamenat nemálo problémů. Namátkou třeba nutnost vyřešit kompatibilitu výzbrojí (jak známo Vária lze mít pouze s výzbrojí Škoda). Také vzhled takové soupravy. Kombinace LF s "historickou" podobou pražských T3R.PV by asi nebyla žádný hit.

Již jsem psal, že pro kompatibilitu i jakési vnější estetické sladění (zejména čela) nechci Varia (jejichž čela se mi nelíbí - zejména světla a u obousměrné varianty tuplovaně, ovšem ani výklopné dveře mi nepřipadají praktické - zejména ve spojení s tlačítky otevírání, kdy člověk musí k nim přistoupit a pak takřka před nimi uskočit + přední křídlo prvních výklopných dveří z principu "dělá neplechu" při pohledu řidiče do pravého vnějšího zrcátka), ale T3RPLF2 = novou/druhou/obousměrnou verzi Wany, jenž by však měla doznat (kromě vylepšení/modernizace interiéru salónu - odvozeného od Obousměrného "sólo Varia) modernější podoby i zvnějšku - dveře totožné s nejnovější variantou KTN (tzv. lepená skla v kolmých pásech jednotlivých křídel), pro lepená skla bych byl i u oken v obou bočnicích (jediná původní skla tvarem i uchycením by zůstala jen na čelech + vnější zbarvení odvozené od KTN či T6 (částečně 15T) = okolo oken černá barva, pod nimi pásy bílé a červené., kovové části dveří šedé.

[koci]

I kdybychom těmi soupravami LF+/2 + T3R.PV získali plně nízkopodlažní vypravení, nabízí se otázka, zda by to mělo nějaký globálně smysluplný přínos. Vozíčkářům by to asi pomohlo, jenže, podle mého názoru, by to odnesla cestující většina, protože:

- oproti 15T má navrhovaná souprava pouze necelých 20% nízké podlahy, pouze jedny dveře bez schodů, a pouze max 6 sedadel v úrovni nízké podlahy. Všechno dohromady, ve srovnání s 15T, znamená znatelně horší komfort nástupu, pomalejší výměnu cestujících, a ve finále delší pobyty v zastávkách.
- 15T budou do budoucna klimatizované, a existuje možnost klimatizaci dosadit dodatečně. U LF a T3 tohle půjde asi dost těžko.
- 15T má mezi cestujícími image něčeho nového, moderního, něčeho co přináší kvalitativní posun v cestování MHD. Souprava jedné "nové" a jedné "staré" (běžný cestující nepozná rozdíl mezi T3R.PV a starou T3) tramvaje díru do světa neudělá. Pořád to bude stejná "socka"

Dále taková souprava bude znamenat nemálo problémů. Namátkou třeba nutnost vyřešit kompatibilitu výzbrojí (jak známo Vária lze mít pouze s výzbrojí Škoda). Také vzhled takové soupravy. Kombinace LF s "historickou" podobou pražských T3R.PV by asi nebyla žádný hit.

[MM-Mikulovsky]

Jenže KTN mají, narozdíl od wan PX, těch 5 dveří rozmístěných rovnoměrně po celé délce vozu. A s těmi nízkými náklady taky moc nevím. Jedna Olomoucká LF+/o vyšla na 26 milionů. Za cenu celé soupravy už lze pořídit moderní a skutečně nízkopodlažní klimatizovanou tramvaj.

Ale má proti KTN dva nízké vstupy. S tou cenou to je ale špatný. Těch 26 míčů bych počítal za soupravu!

1.) KTN má sice 5 dveří rozmístěno rovnoměrně po celé délce 30m dlouhého vozu, ale ty krajní (přední a zadní) dveře jsou 3/4šířky než ostatní troje.
2.) Spřažení PX (záděmi k sobě) = jen 5 dveří na každé straně (místo používaných 6-ti na pravé a 4 nepoužívaných na levé při klasickém spojení) je pro Prahu vhodným řešením jen při mimořádných výlukách a nepotřeby shánění jiných (30m dlouhých) obousměrných TRAMvají s kabinami na obou koncích.
3.) 26 milionů za 1 Vario s dveřmi na obou stranách = 3 taková Varia (respektive T3RPLF2) za cenu 1ks 15T, ale při montáži v ÚDDP (jako dosavadních "Wan") se zase dokáže DP dostat určitě na nižší cenu - cca těch 20milionů = cca za cenu 1ks 15T bude mít 4ks sól spřahovatelných do dvou 30-ti metrových souprav.
4.) Ovšem podstatné je, že za sólo T3RPLF2 by měly být do souprav připojitelná/spřahovatelná současná sóla RP(V)éček = za investici ceny cca 1ks 15T by dokázal DPP zajistit hned 4 NP soupravy = mnohem rychleji/dříve a hlavně levněji (než při vyřazení ještě i 1 až 2 desetiletí použitelných vozů RP/V) by se v Praze mohly vypravovat všechny TRAMvajové spoje jako NP = bez nutnosti vyznačovat v JŘ tzv. garantované NP spoje.

[9001]

Ale má proti KTN dva nízké vstupy. S tou cenou to je ale špatný. Těch 26 míčů bych počítal za soupravu!

Taky bych čekal, ale Most a Litvínov v roce 2013 koupil 2 tramvaje Vario LF+ za 45 miliónů, tedy to plusko fakt bude za těch 26.

Jenže jak Olomouc tak Most to měli pořešené z dotací, takže je cena až tak nepálila.

[trainzjohny]

Ale má proti KTN dva nízké vstupy. S tou cenou to je ale špatný. Těch 26 míčů bych počítal za soupravu!

Taky bych čekal, ale Most a Litvínov v roce 2013 koupil 2 tramvaje Vario LF+ za 45 miliónů, tedy to plusko fakt bude za těch 26.

[gabuliatko]

Ovšem obyč vana za 20 mega, to už by si každý dvakrát rozmyslel, jestli koupit 100 patnáctek nebo 150-200 souprav! van za stejnou cenu.

Ukaž mi město na sever/západ od nás které jde touto cestou. Podle mne u města velikosti Praha taková cesta není.

[MKzB]

To olomoucké VarioLF+/o je dražší, protože je to Vario PLUSkové, stavěné jako nová tramvaj. Kdyby to bylo Vario klasické, tak jsme s cenou někde úplně jinde.

[thriller2]

Jedna Olomoucká LF+/o vyšla na 26 milionů.

Těch 26 míčů bych počítal za soupravu!

Ne ne, všude se píše 26 za vůz, 52 za soupravu *). To je poměrně dost. Ovšem obyč vana za 20 mega, to už by si každý dvakrát rozmyslel, jestli koupit 100 patnáctek nebo 150-200 souprav! van za stejnou cenu.

*) odkaz olomoucký deník

[scoffer]

A co vyměnit 14T za SU? Však oni už je kladivem spraví