Preference / antipreference MHD

[Polaanek]

V rámci rekonstrukce ulice Komunardů a výstavby "vídeňské" zastávky Dělnická jsem si všiml, že byla do vozovky osazená nová "krabička" - přijímač ROV. Přibližně metr před úroveň označníku. Stávající je cca 3 metry za koncem vyvýšení zastávky. Jaký bude význam? Pouze posun ROV, aby to již bralo stanicující tramvaj? Dle pozorování "to zatím nic nedělá"

Nenašel jsem vhodnou fotku, vypůjčil jsem si jednu z Na znamení, kam jsem přibližně naznačil. Stávající je přibližně na dolním okraji fotky.

[MM-Mikulovsky]

OK. Tak to zkus vymyslet tak, aby zastávek současně nepřibývalo. Nebo jsme rezignovali na pěší dopravu?

dovoluji si plnit ukol pro pana Šubrta:
Je to zcela jednoduche (az na odbourani prave dokoncene vidne) = 4 stavajici zastavky (u pruhonu, tusarovu a 2x delnickou) nahradit cca (=+/- 80metrů) ve stejne poloze zastavkami v protismeru a zrusit maniny zc, místo níž by vznikla k libeňáku 3.zastavka delnicka s oznacnikem (jako ty dve predelane) cca 100m za krizovatkou + maniny dc bych posunul "o blok zpět" (proti směru jízdy) = za SSZ od Libeňáku

Ovsem jsem toho nazoru, ze opravdu z duvodu rostouciho poctu potencialnich cestujicich a velke vzdalenosti k dalsim zastavkam by to chtelo 2 nove zastavky = 1 za ssz smerem k libenaku a druhou cca 100m za zrusenou soucasnou tusarovou dc k vltavske
a) místo jednosměrné Tusarovy jsem pro obousměrné zastavování (jen je otázkou jestli nepřejmenovat na Jateční - podle ulice kolem jejíž křižovatky by v ul Komunardů zastávky byly)
b) (díky zřízení nových zastávek Dělnická pro spoje jedoucí od Libeňáku + jedné Dělnické směrem k Libeňáku) pro posunutí současných dvou zastávek Maniny více ke středu úseku ohraničeného křižovatkou Dělnická a zastávkami Libeňský most = do okolí SSZ řízené křižovatky s ul. Jankovcovou (a asi bych preferoval název Přístav Holešovice).
c) mezi novou zastávkou Dělnická k Nádr.Holešovice a zastávkou Ortenovo nám. pro poměrně malou vzdálenost (cca jen o 110m víc než od dosavadní zastávky U Průhonu) zavrhuji vkládání jakékoliv zastávky = nová zastávka U Průhonu od Orteňáku/Nádr.Holu by rozhodně měla zůstat "osamocenou" = lichou/jednosměrnou!

Jo preferuji protismerne zastavky "odsazene" = nikoliv ve stejne urovni vedle sebe, coz "navadi" lidi prebihat tt v cele delce zastavek a nejlepe za zadi stojici tramvaje!

MMM:
1) Rozšíření osovky se řešilo, ale 0,5 m navíc betonové desky není zrovna levný špás, navíc rozšíření by už zasahovalo tuším do ochranného pásma nějakého vodovodu, tj. znamenalo by i přeložku sítí a vyšší náklady. ....

- ještě mne k tomuto napadlo:
1.) Musí být betonová deska pro obě sousední koleje vcelku = není možné udělat desku pro každou kolej zvlášť a mezi nimi mít pás široký 0,5m (případně i víc) z "pouze" udusaného podloží vozovky?
2.) Sítě (určitě voda a plyn a možná i něco dalšího) se přece v Komunardů také "překopávaly" = opravdu nešlo je při tom posunout dál od středu komunikace/TT a tím umožnit rozšíření osové vzdálenosti TT?
Myslím totiž, že jsem nebyl jediný řidič TRAM, kterému v minulosti kdesi (nejpravděpodobněji při jízdě Korunní ul. DC) protijedoucí auto (nejspíš nějaké nákladní svým levým zpětným zrcátkem) "štrejchlo" o levý bok TRAM (tam z něj vystupující "boční" levou směrovku, kterou tím poškodilo) = u TT pojížděných IAD je záhodno mít větší boční odstup TRAM od protijedoucí IAD než je běžné jen od TRAMvaje!

[gabuliatko]

Dělnická (respektive to že zastávka na každém rohu se jmenuje jinak) má své kouzlo. Žádný vyhledávač Vám tam nenalezne uspokojivé spojení.
Politiku mnoha zastávek v kombinaci s vymetákem 156 nechápu, ale snad na radnici ví co dělají.

[9001]

Problém zastávek v zástavbě je ten, že vždy někomu to bude vyhovovat... Viz vozovna Strašnice u vozovny... Ano lidi tam nastupují, protože to dost lidem stojí před domem, ale tihle samí předtím neměli problém si dojít k Vodafonu...

A nárůst počtu zastávek zabije už tak mizernou cestovní rychlost tram...

[Grossák]

OK. Tak to zkus vymyslet tak, aby zastávek současně nepřibývalo. Nebo jsme rezignovali na pěší dopravu?

[Martin Šubrt]

Grosák: Díky za doplnění a upřesnění.

S těmi Holešovicemi se ale neshodneme. Jak U Průhonu, tak u Tusarovy a na břehu u Manin se předpokládá další růst osídlení/obchodů/čehokoliv a poměrně brzy nás tak současné rozmístění zastávek "dožene". Když jedu od Palmovky, nemůžu na Dělnické vystoupit vůbec a vždy musím odněkud pochodovat dopředu či zpět. Když jedu do Alzy, tak taky vždycky přejedu a dost daleko se vracím. Když vyřizuju něco v Dělnické, vždycky je to loterie, kterým směrem jít na tramvaj na Palmovku. Obsluha západní části Dělnické je tak vlastně částečně substituována busem 156. Nepracoval jsem tam, ale kdykoli tam jedu, tak mi rozmístění zastávek nevyhovuje a zlobí mě. Jsem mladej a zatím se proběhnu, ale hlavou mi to proletí vždy.

Pokud jde o vídeňské zastávky, doufám, že tato realizace napomůže tomu, že budou v Praze rehabilitovány. Přidal bych ještě vodící knoflíky před nájezd, jinak mi přijde, že je zastávka udělána výborně. Hlavně proto, že bylo odoláno pokušení dělat tu vozovku v prostoru zastávky z dlažby nebo jí natírat na červeno apod. Optické provedení jako běžné vozovky a asfaltový kryt pomáhají, že zastávka funguje.

[P_V]

U Dělnické by pomohlo dokončit to rozšiřování ulice, které bylo za první republiky započato. Pak by se nemuselo přemýšlet kam co vecpat, na všechno by bylo místa dost.

[MM-Mikulovsky]

... Na rozdíl od Martina si nemyslím, že zastávky v Holešovicích jsou rozmístěny špatně. Jsou jen nezvykle. ....

člověče, nakousli jste nechtěně další oblast tématu, jež jsme prodiskutovali včera na přednášce - umístění zastávek u SSZ/křiživatek:
1.) přednášející pracovník ROPIDu prezentoval, že přes problematiku odhadnutí délky stanicování je lepší mít zastávky před SSZ, protože zastávky jsou většinou na 2 svozidla, ale to 2. tam je jen v mizivém % případů = cestující od SSZ/přechodu musí jít k vozidlu zbytečně dál než, když to vozidlo stojí před SSZ/přechodem
2.) ale uvedl, že bod 1 platí při nekřížení linek v křižovatce, ale v případě křížení linek v křižovatce (např. Strossmayerovo nám., Újezd atd.) je opravdu pro cestující lepší poloha zastávek za křižovatkou = nemusí stát na rohu a dobíhat na zastávku z níž jim jede dřívější spoj!

= se zvýrazněným souhlasím a tedy souhlasím s MŠ o chybném rozmístění zastávek v a okolo křižovatky Dělnická!

[Grossák]

Samé dobré zprávy. Díky. Kéž by se podobné úsilí věnovalo i splítce v Letenské... Ve čtvrtek odpoledne jsem schválně chvilku sledoval SSZ na Malostranském náměstí směr splítka. Ze 4 tramvají dvě dostaly volno téměř ideálně, jedna se zdržela přesně minutu a jedna přesně dvě minuty. Pokud to takhle funguje celý den, tak se těm kolonám, co tam teď vznikají, opravdu nedivím...

Podle mne to vyřešit nelze. Detekovat autobusy kamerami a z toho odvozovat preferenci, která je zde opravdu vysoká a velmi zatěžující provoz, je fatální omyl. Zrušit! To není jako když na běžné zatížené křižovatce fixluje kamera a prodlužuje se kvůli tomu fáze do maxima, což se v silném provozu prodlužuje stejně.

[Grossák]

Stále nefunguje přihlašování do křižovatky s Vanickovou -Malovanka DC. Volno statečně utíká a vypouští se od Strahova. Výzva nesvítí, sipicka na kz svítí, ale bez efektu. Hlášeno na pd minulý čtvrtek

Předávám dál. Díky. Je divné, že výzva ve VN nesvítí, ale v KZ ano. Jde o stejnou návěst. Může samozřejmě blbnout VN, pak by se ale TRAM přihlašovaly a volno by čekalo...

[Grossák]

1. Ke Komunardů. Já naopak souhlasím se zvoleným řešením. O penězích tady psal Martin. Za další si myslím, že vídeňské zastávky nejsou špatně. Pokud jsou dobře udělané (Albertov, Nádraží Vysočany), fungují zcela bez problémů. V těch Vysočanech navíc výrazně zvyšují také bezpečnost přecházejících chodců. Navíc jsou oproti mysům lepší z hlediska plynulosti provozu TRAM, protože umožnují alespoň částečnou souběžnou jízdu TRAM a IAD. Je tu ale určitá mantra, že vídeňské zastávky jsou špatně. Na rozdíl od Martina si nemyslím, že zastávky v Holešovicích jsou rozmístěny špatně. Jsou jen nezvykle. Pracoval jsem tam 5 let. Neměl jsem s tím nejmenší problém. Pouze si myslím, že zastávky Dělnická by bylo dobré přisunout ke křižovatce, ne od ní. V dnešní době není takový problém si zjistit, odkud která TRAM pojede dřív. Případně můžete jít až na "společné" Maniny, což je 250 metrů. Změna polohy zastávek by znamenala, že všechny linky by v Holešovicích měly o 1 zastávku navíc, což by přineslo mimo jiné prodloužení cestování a vyšší provozní náklady. Tedy také logicky omezování provozu. Zastávka Maniny je přitom nyní výhodně v těžišti zástavby s dobrou docházkou z okolí. A najednou by se ocitla na okraji? Občas nás sice zlobí, že na Dělnické - Komunardů projíždí TRAM, která zde nezastaví. Ale autobusy nebo vlaky přímo cíleně nezastavují v některých zastávkách, aby byl provoz rychlejší a levnější. Proč to vadí u tramvají? Optimální mezizastávková vzdálenost v povrchové dopravě s plošnou obsluhou území je cca 500 - 600 metrů a docházka z homogenní zástavby pro běžného člověka ideálně do 5 minut, takže v Holešovicích je přidávání zastávek nesmysl. Kam to vede, je vidět na Průběžné nebo kolem Vinice.
2. Vypich. Ani DP nechtěl, aby BUS přímo jel na čočky vpravo. Jednak proto, že by při jízdě přímo řidiči BUS nepochybně jezdili i na čočky přímo. Jednak proto, že signál vpravo měl šílený vyklizovací čas dle rychlosti TRAM do vekslí 10 km/h. Akorát si nejsem jist tím předstihem BUS. Mám pocit, že běžně by přes TT měla svítit pro chodce trvalá zelená a přechody tak mají být na sobě nezávislé, snad kromě víkendu. Platí prostě zákon...
3. Otakarova. Jen lehce opravím, že půlsekundové kroky už měly i řadiče MTC používané v Praze na pravém břehu + Holešovice (zase o nich) od roku cca 1995. Sekundové kroky měly a mají řadiče Siemens.

[vencavasek]

Samé dobré zprávy. Díky. Kéž by se podobné úsilí věnovalo i splítce v Letenské... Ve čtvrtek odpoledne jsem schválně chvilku sledoval SSZ na Malostranském náměstí směr splítka. Ze 4 tramvají dvě dostaly volno téměř ideálně, jedna se zdržela přesně minutu a jedna přesně dvě minuty. Pokud to takhle funguje celý den, tak se těm kolonám, co tam teď vznikají, opravdu nedivím...

[Martin Šubrt]

Ještě k Otakarově. Poslední zrada byla v tom, že se nový řadič umí rozhodovat nejen po vteřinách, ale také po půlvteřinách, což jaksi dosud nebylo zvykem, a tak tam nějaké procesy šly v té půlvteřině přes sebe. Aspoň tak mi to bylo tlumočeno. Mělo by být odstraněno a snad už záseky nehrozí. Poslední byl snad někdy v úterý. Současně kolegové rovnou začali dělat na aktualizaci programu dle prvních připomínek. Volno z Nuslí se o fous prodlouží, aby tam nebyla kolona ovlivňující příjezd tramvají ke křižovatce už z údolí. A bude zapracováno čekání na 56 ve směru dc, tj. že jí to odhlásí podle dohody až po 4 minutách, což by mělo stačit. Jak psal Grossák, odstínění rádia na Synkáči též už funguje, takže drtivá většina tramvají všech typů je správně brána až při odjezdu ze zastávky.

[Karosák]

Stále nefunguje přihlašování do křižovatky s Vanickovou -Malovanka DC. Volno statečně utíká a vypouští se od Strahova. Výzva nesvítí, sipicka na kz svítí, ale bez efektu. Hlášeno na pd minulý čtvrtek

[Martin Šubrt]

MMM:
1) Rozšíření osovky se řešilo, ale 0,5 m navíc betonové desky není zrovna levný špás, navíc rozšíření by už zasahovalo tuším do ochranného pásma nějakého vodovodu, tj. znamenalo by i přeložku sítí a vyšší náklady. Jelikož MČ nebyla schopna říci, zda na přesunu zastávek trvá a jaký bude výhledový režim dopravy, byť nějaké studie k tomu existovaly, DP musel přistoupit k rekonstrukci v režimu obnovy kolejí v současné podobě. MČ totiž stále také naznačovala, že oblast nebude průjezdná pro auta, že se zasmyčkuje, tj. že to mysy umožní někde i bez rozšíření osové vzdálenosti.

Mě to celkem mrzí protože u Tusarovy a Průhonu ještě počet lidí naroste a ty zastávky v oblasti nejsou rozmístěny dobře. Když chci na Palmovku, tak u Dělnické mám dvě zastávky, na Vltavskou jen jednu a kolem mě projíždějí tramvaje obloukem od Manin a nezastavují. Proto byla vize posunout Tusarovu jižněji pod ulici směrem k Alze a udělat jí obousměrnou, potom udělat 3 Dělnické všechny za křižovatkou a příslušně upravit provoz aut většinou mimo tuto hlavní křižovatku. Pak šoupnout Maniny o blok domů blíž k Libeňáku až ke křižovatce s Jankovcovou a udělat obousměrnou zastávku nad ulicí U Průhonu. Někdo je rád, že zastávky v oblasti nepřibudou, mě to ale mrzí, bo tam by to funkční bylo. Samozřejmě teď to s těmi bezbariérovými úpravami na 15-20 let padá...

2) Tato procenta se uvádí zejména za účelem výkazu míry segregace tratí od IAD, která se při porovnávání provozu často užívá. Tam i zvýšené BKV patří.

K Vypichu. Původní návrh počítal s tím, že bus bude sjíždět s kolejí na signál tramvaje vjíždějící do smyčky (čímž si stopne i auta). A dá případně přednost protijedoucí tramvaji ze smyčky. Policii se ale toto nelíbilo, protože jak při řízeném provozu, tak při výpadku SSZ prý řidič busu nebude umět protijedoucí tramvaji přednost dát a není jak jí vyznačit. Proto autobusy pojedou směrem z centra na přímý signál volno pro tramvaje a až asi 50 m za výjezdem ze smyčky se řadí mezi auta. To podle mě zejména pro 191 znamená problém s tím, jak se dostat k protějšímu chodníku. Pokud bus bude vyjíždět na začátku volna, tak mu semafor přidrží souběžná auta tuším asi o 7 sekund, bude tam dobíhat ještě volno na přechodu ze zastávky. Ale jelikož v tomhle směru bude volno preferenční a asi mimo koordinaci s Vypichem, tak samozřejmě před busem může být klidně kolona, takže mu to přidržení aut semaforem moc nepomůže.