Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

[Filip]

Bobik - tak o komunismu se nebavím, to je krásná utopie, ale s lidmi nerealizovatelné. Ale něco na způsob sociálně spravedlivé společnosti proč ne ? Skandinávie, ale i to Švýcarsko má spíš k socialismu než ke kapitalismu. Já si myslím, že kapitalismus je špatný ze své podstaty, a to hromadit zisk donekonečna a Klausova neviditelná ruka trhu podle mě tedy taky není výhra pro společnost. Jsem spíš pro silný stát, který nastaví jasná pravidla a který nedopustí, aby lidem klesala životní úroveň a nemohli se třeba ne svojí vinou ocitnout pod mostem, zajistí kvalitní a dostupné zdravotnictví, školství pro všechny a na stáří i kvalitní důchodový systém. A tohle všechno si myslím, že tady teď není. Znám lidi, co dělají v Tescu 12-ti hodinovky za cca 12 tisíc hrubého. To prostě v dnešní době považuji za otrokářství, oni se nemohou ozvat a když už, tak když se ti to nelíbí, běž. Venku na tuhle práci čeká dalších sto lidí.


9001 - tak hubu a krok musí dneska držet všichni, média vytvářejí názory, takže zas tak moc se od dob bolševismu a Rudého práva nelišíme. Právě, že vím jaké neštěstí mají ti, co mají rodiny a že jen stěží dokážou přežít od výplaty k výplatě. Dalším problémem jsou studenti po škole a problém s bydlením. Takže já vím, že nemám na to, abych měl kdy rodinu, pakliže se nějak radikálně nezmění společnost a to opravdu nečekám.

[gabuliatko]

MM: K té důležitosti. ...

Tohle je obehraní pohádka o tom zda byla dřív slepice nebo bylo vejce.
Spíš je problém v tom, že s dnešním moderními technologiemi se každý skutek rychle rozkecá a na druhou stranu nejde přijít za Frantou a říct hele mě se zítra nechce do práce vezmi to za mě.
Prostě řidičům vadí že nemohou nijak vyčuhovat, jeden by chtěl pořád 11 hodin, jeden jezdit rychle, jeden pomalu a systém je nastaven pro všechny stejně. A všichni Ti stejně mají pocit že zrovna oni maj furt 22.

Neznám zázemí pana MM ani Filipa, ale možná si uvědomte rozdíly mezi Vámi a kolegy co drží hubu a krok... Máte rodiny/děti/ hypotéky/úvěry? Nemáte? Pak moc nemůžete pochopit, jak se cítí kolegové co mají doma tři hladové krky a hypotéku na krku, aby měli kde bydlet...

Asi tak.

[9001]

Rozdíly v platech jsou všude... At je to řidič tramvaje, technik a nebo manažer... V Brně, natož v jiných městech, pokud nejste fakt nenahraditelný tak si na "pražské" peníze nesáhnete. Ale je to zase kolotoč... Já v Praze koupím byt za 2 mega... V Brně ten samý v totožné lokalitě za mega... Rozdíl ve splátce hypotéky 3-4000... což je cca ten platový rozdíl...

Česká pošta nevím jak ted, ale za práci v Praze byl příplatek 4000 Kč k platu...

Když se vrátím k samotným řidičům, tak mi přijde, že podmínky se "zlepšují", ale reálně platově klesáte docela dolu... Kdo ještě pamatuje Radka31, tak před x lety říkal jak ve Strašnicích, měl 5x11 hodin šichtu a po přestupu se dostal tak na 1x11 hodin a zbytek cancourky, takže sice "pracovní pohoda", ale plat reálně klesnul.

MM: K té důležitosti. Dneska je trend, že nejpodstatnější je obchodník, díky kterému má ten skladník a řidič co rozvážet a ten vlastně generuje ten a "živí" tyhle profese. Ano jakýkoli DP je tímhle hodně specifický, protože bussines má jistý, ale zase jsme u toho... Řidičů je dostatek a když se poleví na kvalitu, tak pár největších řvounů jde s naprostým klidem odstřelit.

Neznám zázemí pana MM ani Filipa, ale možná si uvědomte rozdíly mezi Vámi a kolegy co drží hubu a krok... Máte rodiny/děti/ hypotéky/úvěry? Nemáte? Pak moc nemůžete pochopit, jak se cítí kolegové co mají doma tři hladové krky a hypotéku na krku, aby měli kde bydlet...

[Bobik]

MM-M: To označení ber pouze jako "terminus technikus", s politikou nemá nic společného. Přeložit by se dalo že se se holt potkal blb, zhusta netahavej, s velkým lejstrem (papírem že má školu, ale prakticky neumí nic) a ještě větším sebevědomím (bo má přece tu školu) a proti němu stejně zhusta netahavej blb bez lejstra (nic neumí a navíc nemá ani tu školu, resp. papír na ní) co má taky velký sebevědomí (bo přece má tu denodenní praxi, na rozdíl od kravaťáka z kanclu, co o tom ví prd).
Takže ve výsledku jeden ve snaze zakrýt svojí neschopnost a lenost vytváří zmatek na ředitelství a druhej ve snaze zakrýt to samý je zavrtanej v odborech. A ještě si oba myslej, jaký nejsou odborníci a chytráci. Že na to doplácí ta slušná většina je nasnadě. Všichni to známe o tom jednom shnilém jablku v košíku, že? No a čím větší podnik, tím větší šance, že těch jablek bude víc, bohužel.
Vražedná kombinace.

Filip: Obávám se, že se pleteš. Socialismus (a jeho vyšší level komunismus) je v zásadě utopie a proto nikdy nemůže fungovat. Na rozdíl od kapitalismu, který životaschopný je. Stačí, aby si kapitalista uvědomil, že se o svůj kapitál (dělníky, stroje) musí řádně starat, aby se mu nezadřeli a ve výsledku mu přinesou vyšší i dlouhodobější zisk (a překvapivě i nižší náklady).

[Filip]

Filip: sice myslím, že máme finanční ohodnocení slušné (ve srovnání s jinými řidiči i vůbec profesemi v ČR), ale stále jaksi tady fakt nevidím u většiny firem i "našeho" DP, že si opravdu celé jejich vedení uvědomuje, že pro každou firmu jsou důležití ti "výkonní" zaměstnanci (pro dopravce - řidiči, pro velkoobchod - skladníci, pro výrobce - dělníci "u strojů" ....), protože žádný školený z nebe nespadl a zkušenosti zaměstnanců zaměstnavatele "něco"/mnohdy nemálo stály a je přímo k nezaplacení z nich "těžit"!
Místo toho naopak většinou se v ČR člověk setkává s přístupem zaměstnavatelů: "nelíbí se ti to, tak si klidně táhni, před vraty je XX (10/20/50/100...) lidí, kteří tě rádi hned nahradí" a nevypadá to, že by viděli, že:
a) zaškolení každého nového zaměstnance stojí firmu i deseti tisíce (je mnoho profesí, kde jen zaškolení je v měsících a i potom firma tratí na tom, že zaměstnanec má větší zmetkovitost či hůře plní množstevní/rychlostní normy atd.)
b) naštvaný bývalý zaměstnanec může napáchat firmě nenahraditelné škody (např. rozhlášením jakýchkoliv skutečností či pomluv o firmě).

B

S tím souhlasím. Jenomže asi vedení myslí jinak nebo možná nemá ani možnost jinak myslet (politici, dozorčí rada). Pokud se mi něco nelíbí, rozhodně přes OO, nikoliv SH (to by byla sebevražda).
Nicméně si myslím, že socialismus by nebyl úplně od věci. Bohužel první pokus měl své mouchy. Ale kapitalismus nikam nevede.

[MM-Mikulovsky]

Filip: sice myslím, že máme finanční ohodnocení slušné (ve srovnání s jinými řidiči i vůbec profesemi v ČR), ale stále jaksi tady fakt nevidím u většiny firem i "našeho" DP, že si opravdu celé jejich vedení uvědomuje, že pro každou firmu jsou důležití ti "výkonní" zaměstnanci (pro dopravce - řidiči, pro velkoobchod - skladníci, pro výrobce - dělníci "u strojů" ....), protože žádný školený z nebe nespadl a zkušenosti zaměstnanců zaměstnavatele "něco"/mnohdy nemálo stály a je přímo k nezaplacení z nich "těžit"!
Místo toho naopak většinou se v ČR člověk setkává s přístupem zaměstnavatelů: "nelíbí se ti to, tak si klidně táhni, před vraty je XX (10/20/50/100...) lidí, kteří tě rádi hned nahradí" a nevypadá to, že by viděli, že:
a) zaškolení každého nového zaměstnance stojí firmu i deseti tisíce (je mnoho profesí, kde jen zaškolení je v měsících a i potom firma tratí na tom, že zaměstnanec má větší zmetkovitost či hůře plní množstevní/rychlostní normy atd.)
b) naštvaný bývalý zaměstnanec může napáchat firmě nenahraditelné škody (např. rozhlášením jakýchkoliv skutečností či pomluv o firmě).

Bobik: 1.) Od "jisté doby" podezření na chybné jednání nadřízených neřeším oficiální cestou = pomocí SH, ale jedině vždy neoficiálně přes OO (a kupodivu dříve či později sleduji viditelné výsledky výrazně jiného/lepšího jednání nadřízených v podobných případech těm, co se "mi někdy nezdály").
2.) a) Život není o "vyhrál/nevyhrál" - život je o nabírání a pak zúročování zkušeností.
b) Moje dosavadní zkušenost je, že jsem (ve srovnání s minulostí) v základu spokojen s prací a vším kolem ní.
c) Ovšem obecně (tedy nejen k zaměstnání) razím heslo, že i co funguje může fungovat lépe - nemluvě o tom co viditelně selhalo.
3.) a) Nesnáším dělení politiky na levicovou/pravicovou či socialismus/kapitalismus = politika/řízení firmy/jakékoliv jednání je pro mne jen správné/špatné.
b) Stopy tzv. socialistické výchovy jsou ještě určitě i v mé generaci (r.80) a budou tu dokud budeme na světě = Neočekávám, že v ČR existuje jediné město a firma zřízená městem, které by nenesly stopy socialismu.
c) Žel v ČR historicky se "chodí ode zdi ke zdi" = nyní po chybách socialismu se dělali/jí chyby kapitalismu.
d) Byla tady v posledních letech snaha celé DPP tzv. outsourcovat a to již v/po době, kdy na tzv. západě města ustoupila od tohoto způsobu zajišťování totožných či obdobných činností co dělá DPP, protože "na vlastní kůži" zjistila nevýhody tohoto fungování (jako zanedbávaná péče o tunely metra v Londýně apod.) = naprosto nechápu co, tu meleš o "socialistickém typu" managera

[Bobik]

Tak taky nevím, kdo jinej, než odbory, by se měl ozvat. Ano, taky na nich nenechávám nit suchou, nicméně tohle považuju za případ, kdy se ozvat maj. Jak přesně se ozývaj a zdali je to "dobře", nebo "špatně", to už je věc druhá.
Jinak Milane, moc si nefandi, myslím, že Prahou si to zrovna moc nevyhrál. Tady je taková blbá konstelace, že se tu holt sešel "socialistický typ" managera se "socialistickým typem" dělňase (lidově blb s blbem). A podle toho to holt bohužel vypadá.

Nicméně ať se řeší, nebo bude řešit cokoli, očekávám maximálně tak něco na způsob novodobého "poučení z krizového vývoje". Čili prakticky se nic nezmění a problémy se neodstraní. Vždyť se přece všechno zvládlo, ne a všichni to přece přežili.

[Filip]

.....
Ale oni si ani tady lidé nenechají dlouho házet špínu na hlavu. Potom, aby se někdo nedivil, že se třeba zopakuje "Vítězný únor"
A stojím si za tím, že odbory jsou nejen prospěšné pro zaměstnance.
Nevěřím v návrat do otrokářství (plošně) , i když v některých firmách už to tak funguje.

zrovna teď nedávno jsem někde četl v diskuzi pod nějakým článkem "historku", že v nějakém servisu jeden mladý odvážný manager rozhodl, že technikům se přestanou platit (dle do té doby platné dohody) záruční servisy, protože firma ze ně nic nemá - údajně polovina techniků podala do týdne výpověď a druhá přestala na záruční servisy jezdit = zaměstnavatel si ihned (na rozdíl od dotyčného manegera) spočítal, že pro něj jsou -pro těžkou nahraditelnost- cenní ti technici, zatímco managerů je nadbytek!
S několika "otrokářsky fungujícími" firmami jsem se v minulosti setkal (jednou osobně a dalšími přes své známé a příbuzné) - to je také důvod, proč jsem v OO a možná to přispělo i k rozhodnutí jít tramvajařit do Prahy a ne Brna/Olomouce/Ostravy (již tehdy mi připadalo, že nejsilnější OO u DP v ČR se vyskytují v Praze - nechtělo se mi věřit, že bez jejich síly by byl znatelný platový rozdíl, ať již v hodinovém či měsíčním srovnání, mezi těmi 4mi TRAMvajovými provozy).

No právě, můžeme být rádi, že jezdíme v Praze. Já osobně si teď nemohu stěžovat

[MM-Mikulovsky]

.....
Ale oni si ani tady lidé nenechají dlouho házet špínu na hlavu. Potom, aby se někdo nedivil, že se třeba zopakuje "Vítězný únor"
A stojím si za tím, že odbory jsou nejen prospěšné pro zaměstnance.
Nevěřím v návrat do otrokářství (plošně) , i když v některých firmách už to tak funguje.

zrovna teď nedávno jsem někde četl v diskuzi pod nějakým článkem "historku", že v nějakém servisu jeden mladý odvážný manager rozhodl, že technikům se přestanou platit (dle do té doby platné dohody) záruční servisy, protože firma ze ně nic nemá - údajně polovina techniků podala do týdne výpověď a druhá přestala na záruční servisy jezdit = zaměstnavatel si ihned (na rozdíl od dotyčného manegera) spočítal, že pro něj jsou -pro těžkou nahraditelnost- cenní ti technici, zatímco managerů je nadbytek!
S několika "otrokářsky fungujícími" firmami jsem se v minulosti setkal (jednou osobně a dalšími přes své známé a příbuzné) - to je také důvod, proč jsem v OO a možná to přispělo i k rozhodnutí jít tramvajařit do Prahy a ne Brna/Olomouce/Ostravy (již tehdy mi připadalo, že nejsilnější OO u DP v ČR se vyskytují v Praze - nechtělo se mi věřit, že bez jejich síly by byl znatelný platový rozdíl, ať již v hodinovém či měsíčním srovnání, mezi těmi 4mi TRAMvajovými provozy).

[von Špilberk]

Máme travnatý OKS kam tahač nemůže. Potřebuješ oj, potřebuješ osádku znalou tahání tramvaje. Měl bys mít doprovodné vozidlo. Potřebuješ KGX51 co Ti oddekluje 15T ...

To byla jen reakce na příspěvek, že jeřáb je 1. Krom toho, žádný jeřáb, který je, není dvoucestný. Tažná tyč je běžná výbava každého vyprošťovacího speciálu. A že by si posádky nevěděli rady s tramvají? Vědí si rady s busem, i kloubovým, vědí si rady s tirákem, i když má v háji nápravu. Tramvaj na kolejích je sranda. A KGX51 zrovna nepotřebuju, protože vozů technické pohotovosti je taky víc, ne jen jeden. Krom toho tramvaje stály na dost místech, kde OKS nebyl a stejně jim pomoc nepřijela.

Krom toho, když tu děláme ten sběr podnětů pro následná zlepšení, tak máme další: posádky Kačera z Kačerova a Krakena HZS Praha si udělají cvičení s tématem odsun nepojízdné tramvaje. Člověk neví, kdy se to může hodit, a nemusí být zrovna ledovka.
A až bude nejhůř vyjede na Chodovskou HZS SŽDC tahat tramvaje tankem.

[Filip]

Filip: To si můžeš za pár let jít zeptat do Německa až odbory položi Lufthansu a DB...

A první náznaky jsou již nyní... Obě německé společnosti si dělají dceřinky low cost, kde se nestávkuje a lidi makaj jak šrouby... Neboj k nám to taky dojde, akorát máme oproti Německu skluz pár let.

Pořád se prezentuje jak kancelářský celý den sedí na zadku, čumí na FB, net a dělají kulový... Ted jste dělali to samý.

V Německu znám akorát situaci v jednom DP, kde mám kamaráda, co tam jezdí jako řidič MHD. Maká se tam, ale sakra jiný přístup zaměstnavatele ke svým zaměstnancům.
Ale oni si ani tady lidé nenechají dlouho házet špínu na hlavu. Potom, aby se někdo nedivil, že se třeba zopakuje "Vítězný únor"
A stojím si za tím, že odbory jsou nejen prospěšné pro zaměstnance.
Nevěřím v návrat do otrokářství (plošně) , i když v některých firmách už to tak funguje.

[9001]

Filip: To si můžeš za pár let jít zeptat do Německa až odbory položi Lufthansu a DB...

A první náznaky jsou již nyní... Obě německé společnosti si dělají dceřinky low cost, kde se nestávkuje a lidi makaj jak šrouby... Neboj k nám to taky dojde, akorát máme oproti Německu skluz pár let.

Pořád se prezentuje jak kancelářský celý den sedí na zadku, čumí na FB, net a dělají kulový... Ted jste dělali to samý.

[gabuliatko]

...

Máme travnatý OKS kam tahač nemůže. Potřebuješ oj, potřebuješ osádku znalou tahání tramvaje. Měl bys mít doprovodné vozidlo. Potřebuješ KGX51 co Ti oddekluje 15T ...

[Filip]

Upřímně ten kvikot taky moc nechápu... Dostali jste zaplaceno až dvojnásebek hodin za to, že sedíte na zadku v tramvaji. Většina měla i to štěstí, že v teplé tramvaji. Takže vlastně jste měli tu vysněnou práci "Sezení na zadku a nic nedělání". A odměna byla právě ta prodloužená směna za 150Kč/hod... Dyt to dělá skoro 1200 Kč... To mi málo nepřijde...

Opět odbory dokazují svoji naprostou ubohost a zastydlost... Viz výroky, když zastavíme metro, tak si DPP sedne na zadek... To si říkali letový dispečeři v USA za Reagana taky...

To by mě zajímalo, kdo by chtěl vysněnou práci - sezení na zadku a nic nedělání. Pro mě dvě nejhorší služby v roce. Odbory mohly taky v té situaci pomoci přímo na místě řidičům, ale naprosto chápu, že teď mají připomínky i vůči podniku.
A zapomíná se, kde by byli pracující bez odborů.

[9001]

Upřímně ten kvikot taky moc nechápu... Dostali jste zaplaceno až dvojnásebek hodin za to, že sedíte na zadku v tramvaji. Většina měla i to štěstí, že v teplé tramvaji. Takže vlastně jste měli tu vysněnou práci "Sezení na zadku a nic nedělání". A odměna byla právě ta prodloužená směna za 150Kč/hod... Dyt to dělá skoro 1200 Kč... To mi málo nepřijde...

Opět odbory dokazují svoji naprostou ubohost a zastydlost... Viz výroky, když zastavíme metro, tak si DPP sedne na zadek... To si říkali letový dispečeři v USA za Reagana taky...