"Plodné" debaty

[Bobik]

Tak já teda nevím, ale kam šlápnul Rus, tam to šlo do kopru. Německo po druhý válce je krásnej příklad. To, co zabrali spojenci (potažmo Amíci), se rozvíjelo, co zabrali Rusové šlo do kytek. Takže to ať k nám raději přijdou ti Amíci.
A když jsme u toho, nějak jsem si nevšiml těch davů, co by utíkali na východ, do ráje socialismu. Zato davy druhým směrem nešlo přehlídnout. Proč tam ti lidé utíkali, když to bylo tak fuj? Že by tolik zaslepených?

[von Špilberk]

Jen jste zapomněl na to, co bylo prvotním důsledkem - přesun německých vojsk na západní frontu ( i propuštěných zajatců) a jarní ofenziva 1918. Takže západ to stálo ještě do konce války statisíce mrtvých a naše legie 2 roky bojů navíc..

Teď mi není jasná myšlenka: Carské Rusko bylo na straně Dohody, takže co byste si přál? Zachovat Carské Rusko bojující proti Němcům? Potom by ale žádné Polsko asi nevzniklo.

Něco podobného nastalo v roce 1939 po paktu Molotov - Ribbentrop - SSSR uvolnil Německu cestu k válce, protože se nemuselo obávat bojů na obou frontách a sověti za to obsadili rozsáhlá území. Za dva roky na to pak tvrdě doplatili.

Já bych začal v Mnichově: tady předal Západ střední Evropu Hitlerovi a doufal, že od něj bude mít pokoj. Stalin Západu nevěřil a navíc věděl, že není ve stavu, kdy by se mohl s Hitlerem měřit. Navíc Stalin měl všude špiony, takže věděl, že Francie nehne pro Polsko prsten, tak jako nehnula prstem pro nás. Pro Stalina byla ta smlouva hlavně odkladem války, území bylo jen takový bonus.

[XSC]

Jen jste zapomněl na to, co bylo prvotním důsledkem - přesun německých vojsk na západní frontu ( i propuštěných zajatců) a jarní ofenziva 1918. Takže západ to stálo ještě do konce války statisíce mrtvých a naše legie 2 roky bojů navíc.
Něco podobného nastalo v roce 1939 po paktu Molotov - Ribbentrop - SSSR uvolnil Německu cestu k válce, protože se nemuselo obávat bojů na obou frontách a sověti za to obsadili rozsáhlá území. Za dva roky na to pak tvrdě doplatili.

[von Špilberk]

V první světové to skončilo vychytralým Leninovým plánem uzavřít separátní mír, západ ať porazí Němce, tím separátní mír přestane platit a oni si pak seberou, co půjde. Za to, že to nevyšlo, můžeme děkovat hlavně Polákům.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Polsko-sov ... v%C3%A1lka
Tady bych řekl, že si obě strany nemají co vyčítat: Poláci chtěli obnovovat Velkopolsko, Rusové udržet území carského Ruska.
Děkovat můžeme i Leninovi, že svou revolucí Rusko tak oslabil, že nebylo řadu let ničeho podstatného navenek schopné, protože se soustředilo na své vnitřní boje a upevňování komunistické moci.

[XSC]

Taky za neutralitu. Na tenhle závazek se zase vypdrnul Západ.

Kdyby nebyla Ukrajina neutrální, jak vy tvrdíte, tak by se tam teď neproháněly hordy "dobrovolníků a Krym by nebyl ruský. Smlouva s EU nemá s neutralitou co do činění, je to smlouva obchodní. Navíc i tak říkáte nesmysly, protože neutralitu vyhlásil až Putinův poskok Janukovyč. Do té doby Ukrajina neutralitu nedeklarovala (čili nebyla ani podmínkou Budapešťského memoranda), jen se v žádném uskupení neúčastnila.

[XSC]

Každé války v Evropě využilo k rozšíření svého území...

třeba 1. světové, že

V první světové to skončilo vychytralým Leninovým plánem uzavřít separátní mír, západ ať porazí Němce, tím separátní mír přestane platit a oni si pak seberou, co půjde. Za to, že to nevyšlo, můžeme děkovat hlavně Polákům.

[von Špilberk]

Rusko se před lety zavázalo chránit územní celistvost Ukrajiny výměnou za jaderné odzbrojení. Ukrajina se odzbrojila a Rusko se na závazek vyprdlo.

Taky za neutralitu. Na tenhle závazek se zase vypdrnul Západ.

[P_V]

Rusko se před lety zavázalo chránit územní celistvost Ukrajiny výměnou za jaderné odzbrojení. Ukrajina se odzbrojila a Rusko se na závazek vyprdlo.

[von Špilberk]

Každé války v Evropě využilo k rozšíření svého území...

třeba 1. světové, že

USA to holt dělají jinak. Místo přímé anexe používají ekonomický vliv.
Rusko expanduje už od doby, kdy porazilo "Zlatou hordu" a většina té expanze šla opačným směrem: za Ural na Sibiř
Amíkům zase můžu vyčíst, že ještě v 19. století (při své expanzi) stříleli indiány, kteří měli tu drzost v Americe žít ještě před nimi.
Jo, budovat demokracii po genocidě původního obyvatelstva je mnohem jednodušší...

[XSC]

Rusko expanduje od 18. století. Každé války v Evropě využilo k rozšíření svého území, po 2. světové zabralo i nás. V 90. letech se jen stáhlo na původní hranice a dnes chce expandovat zase. Nějak jsem si nevšiml, že by USA ve 20. století anektovaly nějaké území, Rusko/SSSR to provedlo už mnohokrát a nyní už mají zase chuť. To, že oni potřebují "nárazníkové území" je jen první část anexe. Nejdřív je to zájmové území, pak nárazníkové a pak součást Ruska. Pobaltí nebo Polsko by mohlo vyprávět.
Že to nejsou naši bratři pochopil už Havlíček. Pusťte si RT a chvíli to poslouchejte. kdo zažil 80. léta, ten si vzpomene. A to je prosím vysílání pro západ, ne domácí Russia1, kde už jede propaganda naplno.

[9001]

Závidím ti že si myslíš že jde opravdu o občany Ukrajiny. Usa mnohokrát dokázala si upravit svoje tvrzení. Ať je Irák kde se nejdřív spojili se Sadamem a za pár let ho nechali popravit. Írán Libye Egypt a další země by se jistě našly.

[gabuliatko]

Rusko se cítí ohroženo. Jako že nebude mít zadarmo zdroje co kdysi mělo?
Kvůli tomu že se na Ukrajině změnil režim tak Rusko zabere půlku jeho území aby mělo přístup k moři a k uhelným dolům zdarma jako dřív.
Ale jistě, děláme to kvůli tomu že ruští občané na Krymu a na Ukrajině se cítí ohroženi tak tam prostě vyhlásíme Rusko. A jak se cítí ukrajinští občané zajímá koho?

[9001]

cwapa : To jsem psal do diskuzí a dostal jsem slušný kouř... Kdyby v 89 byl u kormidla Brežněv, tak se Národní vystřílí a nikdo ani nepípne... Tohle bylo řízené předání moci... (Uznávám až na Rumunsko).

willyjeff: Proto nevěřím ani jednomu... Pro mě Rusko a USA jsou na stejné úrovni... Oběma jde o moc a prachy... Lidi jsou jim u . Navíc celkem věřím, kdyby došlo na válku, tak NATO neNATO by nás s naprostým klidem obsadili a NATO by ani neštěklo...

Von: Vidím to hodně podobně... Já jsem jenom proti tomu, říkat, že Rusko je totální zlo srovnatelné se Satanem a USA jsou ti hodní a užasní...

[von Špilberk]

Já osobně se přímo Ruska nebojím, spíš se bojím, s čemu Rusko dotlačí američtí jestřábi. Bylo by dobré si uvědomit, že Rusko už nemá kam couvat. Kámen úrazu je už v 90. letech, protože když Rusové vyklízeli střední Evropu, tak očekávali, že USA udělá totéž. Americká armáda ale v Evropě zůstala a Rusové to od té doby berou jako podvod. Další problém je, že NATO dolezlo až k ruským hranicím. To Rusové berou jako druhý podvod.
USA se s*rou do všeho v celém světě a argumentují "národními zájmy". Když to řeknou Rusové, je hned problém.
A že Rusko pořád kouká do střední Evropy, no to se nemůžete divit: 2 největší pokusy zničit Rusko (Napoleon a Hitler) vyšly právě ze střední Evropy. Rusko vždycky používalo taktiku čas za území, takže se vždycky snažilo mít co největší nárazníkovou zónu, ve které by mohlo nepřátelskou armádu vyčerpat. Dneska Rusko už žádnou nárazníkovou zónu nemá a při představě Američanů na Ukrajině nebo Ukrajiny v NATO začíná být agresivní, protože se cítí ohroženo.
Já bych sice neřekl, že Rusové jsou naši bratři, a že máme být spojenci, ale že by celý svět museli ovládat USA, to bych taky nepovažoval za dobrý nápad. Nějaká protiváha je užitečná.

[willyjeff]

Bylo by zajímavé zjistit, kolik všeznalců bylo v USA i v Rusku osobně a při svých zdejších závěrech vycházejí z toho, jaká je tam skutečná realita a nálada ve společnosti vs. to, co jim říkají všeznalá média (á la Blesk či Právo).

A taky nezapomínej, že je úplně něco jiného, když se do dané země jedeš jen podívat na pár dní, je něco jiného tam jet pracovat či dokonce žít. Já osobně jsem takhle pracovně nikde nebyl, takže můžu jen hodnotit z pohledů lidí, co znám osobně, vím jaké mají světonázory. Pár příbuzných, co v USA žijí (a jinde po světě), pár kamarádů, co odjeli do Ruska pracovat (a i jinam po světě) a když se na to podívám, tak zrovna Rusko bych stopro nebral jako náš vzor. Většina lidí, co tam byla a trochu si to tam zažila ti řekne, že si všimli obrovitánského rozdílu mezi třídama. Na prospektech v Moskvě potkáš jen neuvěřitelně bohaté lidi a mezi nimi stojí sto let staré žigulíky té spodiny. Tam prakticky neexistuje střední vrstva.

Když se podívám na tuhle diskuzi, tak mě zaráží, jak tu někdo vypočítává, jak je Rusko bratr, jak bysme se mohli inspirovat a přitom kolikrát nás západ zaprodal. Jakoby nám Rusko nikdy neublížilo? Takže si máme spočítat skóre a podle toho se chovat?

Jinak ano, Švýcarsko je takový lepší příklad našeho bratra Akorat trochu vzdálenějšího no, nikdy nás nechtělo okupovat či vlastnit.