Vozovny - všeobecná diskuze

[MM-Mikulovsky]

...

Přes den(nejen špičky) PD je to nutnost i u TRAM - obratiště (předjízdné koleje v nich) nejsou tak velké, aby se v nich mohly soupravy odstavit na minimálně 35 minut BP řidičů

Mimo špičky problém nevidím, ve špičkách ano. Spousta svačin, hlavně mimo ty špičky je zbytečných a dala by se z fleku zrušit. Beztak neušetříš nic, řidiče potřebuješ stejně, ať už na řízení, nebo jako svačináře a "ušetřené" soupravy se negují zvýšeným proběhem.

nějak je to v rozporu s přerušením výkonu minimálně na 12 minut, což při int. 8 až 10 min. prostě při kapacitách obratišť nějak nevychází - jak je psáno zde:

............
Mě ty počty nějak nevychází:) O víkendu linka 9. Přestávky máš buď rozdělené na 2 části a to na Řepy a na Spojovací (na jednom konci je "BP" 26 minut a na druhém je v JŘ značeno jako "BP", nebo jen "B" něco kolem 20 minut), nebo je BP vždy jen na Řepých, ale bývá v délce kolem 26 minut. Na druhém konci běžný obratový čas (nemyslím tím současnou výluku, ale pravidelný provoz). Při tom 9 má interval po 8 minutách. V praxi: přijedu s 9 na Řepy. Jsme tam 4, první odjíždí po 4 minutách po mém příjezdu (vybalím si sváču a hned abych popojížděl), a pak co 8 minut až do odjezdu všichni popojíždíme, jinak by se za nás nic dalšího nevešlo... Pokud bývají BP na Spojovací ve zcela shodném režimu, je nutnost popojíždět ještě vyšší, bo se tam nenaskládáme, aby se dalo najet na střední kolej. A teď co s tím? Aby každý dodržoval 12 minut bez řízení, jak si poradit? Někdo popojede po 8 minutách po předchozím spoji, další po 12 a další taky po 12 a už stojíme na hlavní trati před obratištěm:(

[Bobik]

Navíc teda jsem nikdy nezažil, aby se dělal úklid tram odstavených ve vozovně během šejdrové pauzy.

Tak běžně se obvykle nedělá,(nebo alespoň ve VO nedělal, jak teď, nevím) ovšem v případě potřeby (třeba nablito) samozřejmě ano. A uklízeči ve vozovně jsou.

Přes den(nejen špičky) PD je to nutnost i u TRAM - obratiště (předjízdné koleje v nich) nejsou tak velké, aby se v nich mohly soupravy odstavit na minimálně 35 minut BP řidičů

Mimo špičky problém nevidím, ve špičkách ano. Spousta svačin, hlavně mimo ty špičky je zbytečných a dala by se z fleku zrušit. Beztak neušetříš nic, řidiče potřebuješ stejně, ať už na řízení, nebo jako svačináře a "ušetřené" soupravy se negují zvýšeným proběhem.

[mart337]

Ach jo, komu není shůry dáno, tomu není pomoci.
Omlouvám se, spletl jsem se o tři minuty. Z Výtoně do Braníka je to 12 min. a z Výtoně na PA je to 17 min. Čili rozdíl je 5 minut. Ve vozovně si musíš připsat těch dvacet minut, ale jestli si myslíš, že v Braníku odstavíš svůj vůz rychlejc třeba za 5 mi., včetně předání klíčů a desek výpravčímu, tak jseš na velikým omylu. Navíc se ti tam do toho bude motat ještě pravidelná tram doprava.
A ty zatahující 17 a 21 ZC z Výtoně lidem vůbec nechybí, protože se jedná o 7 spojů po 9 hodině ZC, kde ti tam jede každé 2 min. něco a lidé jezdí hlavně DC a to jede v plné síle. Od Modřan, resp. Braníka zatahujou jen ty 3ks linky 3 a i ty docela dobře ještě plní odvoz směr centrum.

[MM-Mikulovsky]

Ale na druhou stranu mi neříkej, že by se každý den nenašlo pět řidičů, kteří by to měli z Braníku domů blíž (nebo nastejno), než z vozovny, a kterým by nevadilo odstavovat šejdry v braníku.

žel se tážeš špatně - z Braníka do vozovny PA (jsem říkal, že) jede TRAM cca 27 minut (a to nepočítám 20 minut na úkony ve vozovně) a z vozovny mi to k současnému bydlišti v Michli trvá MHD/BUS nejkratší trasou (bez čekání) cca 15 minut - MHD se z Braníka jako cestující dom dostanu určitě rychleji než je těch 3/4 hodiny, byť je to od mého bydliště dál než z PA prodlouží se mi volný čas na pobyt doma, byť cesta z místa ukončení/začátku práce také zabere delší čas

Naprosto se divím, že uvedené někteří kolegové nechápou - zejména, když jiní (v horším případě oni sami) brblají, že:
1.) některé úseky TT jsou (zejména po poslední změně LV) ve špičce přetíženy a TRAM se vzájemně zdržují podívejte se kolik TRAM zatahuje nejen od Podolí, ale i od centra a Anděla na PA a SA, Jamrtálem, aniž by jím vedla trasa příslušných linek - i kdyby to bylo jen 15 spojů během hodiny, tak je to 1 TRAM za čtyři minuty navíc (při čtyřech tama vedených linkách 7, 14, 18, 24 - každé po 8 minutách je navýšení zatížení úseku na 150% ve směru ZC), což už SSZ v něm musí dělat problém
2.) jel jsem (někde) naprosto zbytečně - vezl jsem (tam) minimum/žádné cestující(ch) děje se právě, když úsekem jede tzv. v závěsu několik spojů za sebou

[MARV]

9001: ještě jednou se vracím k odstavu vozů mimo depo. Sice netvrdím, že vše znám a ve všem se vyznám, ale přeci je nějaký rozdíl mezi DO a KP. KP se pochopitelně mezi šejdrem těžko stihne, ale DO je přece o něčem jiném a pochybuji, že těžko vyjede vůz na trať bez DO, i když připustím, že ne vždy vyjede bez vady. Zde záleží i hodně na zápisech řidičů. Zároveň si dovolím pochybovat o tom, že vůz je bez provedeného DO i více než 24 hodin, k tomu může dojít pouze asi dost výjimečně.

[demon]

Na soupravě odstavené mimo depo obvykle drobný servis proběhnout nemůže, protože tam na to nejsou ani lidé, ani prostředky. Doby, kdy se dělaly P0 na SPO už jsou dávno ty tam. S úklidem je to dost obdobné.
Navíc teda jsem nikdy nezažil, aby se dělal úklid tram odstavených ve vozovně během šejdrové pauzy.

A jak se na takhle odstavené soupravě řeší závady ? Dost dobře si nedovedu představit při drážních předpisech, že by se s vadným vlakem druhý den dál jezdilo...
Vozy je třeba uklidit i mezi šejdry, aspoň v HL je souprava na odpolední šejdr běžně po velké očistě. Pravda onehdá jsem dostal na ŽI neuklizenou soupravu, ale s tou jsem prostě odmítl vyjet.

Ale na druhou stranu mi neříkej, že by se každý den nenašlo pět řidičů, kteří by to měli z Braníku domů blíž (nebo nastejno), než z vozovny, a kterým by nevadilo odstavovat šejdry v braníku.

Tak třeba by se i našlo (viz třeba MMM), ale v našich podmínkách prostě nelze zajistit, aby těch 5 skutečně takovou šichtu dostalo.
Plánování služeb je centrální, řidič je jen číslo v počítači a každá anomálie je proto na škodu.

[thriller2]

Jo, od každýho něco. Kdo to má dál (mimopražský, nebo z druhýho konce města) se ten čas snaží nějak zabít ať už couráním po městě, nebo klimbáním na vozovně či střídacím bodě. Kdo to má blízko a má i dost času, jede domů.

Tak pak chápu, že byste nechtěli odstavovat šejdry mimo vozovnu. Ale na druho stranu mi neříkej, že by se každý den nenašlo pět řidičů, kteří by to měli z Braníku domů blíž (nebo nastejno), než z vozovny, a kterým by nevadilo odstavovat šejdry v braníku.

[parrot]

.......
Stejně jako střídaný přestávky jsou v metru nutnost, bez kterých by to nešlo. Těžko tam odstavíš soupravu na obratu jako já tramvaj na konečný a čerpáš BP.

Přes den(nejen špičky) PD je to nutnost i u TRAM - obratiště (předjízdné koleje v nich) nejsou tak velké, aby se v nich mohly soupravy odstavit na minimálně 35 minut BP řidičů, a (narozdíl od BUS) nepřekážely provozu dalších vozidel
Jak jsem již psal, ono to většinou nejde ani přes den víkendový/sváteční - minimálně jednou až dvakrát je s TRAM také potřeba popojet jen si málo kdo z kolegů uvědomuje, že má při tom dodržet minimální rozestupy mezi pracovní činností(řízením) v délce alespoň 12 minut = při potřebě dvou popojetí musí být BP naplánována (nejpozději po 4 h jízdy) přes 36 minut (aby tam byl ještě čas nejen na vyrovnání zpoždění při příjezdu, ale také na popojetí/manipulaci v obratišti)
Velmi se bojím, že jednou někdo to neuvědomění nesmyslně "odskáče", že z tacha mu po MU jinak nezaviněné někdo vyhodnotí nedodržení minimálních délek BP a tím mu "přišije" zavinění té MU, protože včas nedokázal reagovat na nebezpečí, protože byl "papírově" neodpočatý

Mě ty počty nějak nevychází:) O víkendu linka 9. Přestávky máš buď rozdělené na 2 části a to na Řepy a na Spojovací (na jednom konci je "BP" 26 minut a na druhém je v JŘ značeno jako "BP", nebo jen "B" něco kolem 20 minut), nebo je BP vždy jen na Řepých, ale bývá v délce kolem 26 minut. Na druhém konci běžný obratový čas (nemyslím tím současnou výluku, ale pravidelný provoz). Při tom 9 má interval po 8 minutách. V praxi: přijedu s 9 na Řepy. Jsme tam 4, první odjíždí po 4 minutách po mém příjezdu (vybalím si sváču a hned abych popojížděl), a pak co 8 minut až do odjezdu všichni popojíždíme, jinak by se za nás nic dalšího nevešlo... Pokud bývají BP na Spojovací ve zcela shodném režimu, je nutnost popojíždět ještě vyšší, bo se tam nenaskládáme, aby se dalo najet na střední kolej. A teď co s tím? Aby každý dodržoval 12 minut bez řízení, jak si poradit? Někdo popojede po 8 minutách po předchozím spoji, další po 12 a další taky po 12 a už stojíme na hlavní trati před obratištěm:(

[vs-metrak]

Bobik, Demon: Já to neporovnávám, já jen říkám, že ne jen u BUSů, ale i u metra jde odstavit vozy jinde než v depu a že strojvedoucí začínají i končí směny jinde. Na soupravě odstavené mimo depo obvykle drobný servis proběhnout nemůže, protože tam na to nejsou ani lidé, ani prostředky. Doby, kdy se dělaly P0 na SPO už jsou dávno ty tam. S úklidem je to dost obdobné.
Navíc teda jsem nikdy nezažil, aby se dělal úklid tram odstavených ve vozovně během šejdrové pauzy.

[demon]

Tak to zase nedramatizujme, při intervalu 15 minut je pauza mezi popojížděními vždy vyšší než těch tvých 12 minut, navíc pauzu o minimální délce započitatelné do BP čerpáš pravidelně co cca 60 minut, takže i kdyby se jednou, dvakrát nezadařilo, vždy se do minima BP pohodlně vejdeš.
Odstavování vlaků metra mimo depo bych si s odstavováním tramvají mimo vozovnu vůbec nedovolil porovnávat, na takové soupravě může obvykle proběhnou jak drobný servis, tak úklid.

[MM-Mikulovsky]

.......
Stejně jako střídaný přestávky jsou v metru nutnost, bez kterých by to nešlo. Těžko tam odstavíš soupravu na obratu jako já tramvaj na konečný a čerpáš BP.

Přes den(nejen špičky) PD je to nutnost i u TRAM - obratiště (předjízdné koleje v nich) nejsou tak velké, aby se v nich mohly soupravy odstavit na minimálně 35 minut BP řidičů, a (narozdíl od BUS) nepřekážely provozu dalších vozidel
Jak jsem již psal, ono to většinou nejde ani přes den víkendový/sváteční - minimálně jednou až dvakrát je s TRAM také potřeba popojet jen si málo kdo z kolegů uvědomuje, že má při tom dodržet minimální rozestupy mezi pracovní činností(řízením) v délce alespoň 12 minut = při potřebě dvou popojetí musí být BP naplánována (nejpozději po 4 h jízdy) přes 36 minut (aby tam byl ještě čas nejen na vyrovnání zpoždění při příjezdu, ale také na popojetí/manipulaci v obratišti)
Velmi se bojím, že jednou někdo to neuvědomění nesmyslně "odskáče", že z tacha mu po MU jinak nezaviněné někdo vyhodnotí nedodržení minimálních délek BP a tím mu "přišije" zavinění té MU, protože včas nedokázal reagovat na nebezpečí, protože byl "papírově" neodpočatý

[Bobik]

V metru se vozy taky bezne odstavuji mimo depo a nepodivaji se do depa klidne cely vikend. Sejdry jakbysme. A strojvedouci maji ruzna mista zacatku i koncu...

Nojo, ale trošku srovnáváš nesrovnatelný. Jednak je to daný specifičností provozu a jednak je to pořád schovaný v prostorech mimo přístup veřejnosti a "pod střechou".
Stejně jako střídaný přestávky jsou v metru nutnost, bez kterých by to nešlo. Těžko tam odstavíš soupravu na obratu jako já tramvaj na konečný a čerpáš BP.

[Bobik]

Jo, od každýho něco. Kdo to má dál (mimopražský, nebo z druhýho konce města) se ten čas snaží nějak zabít ať už couráním po městě, nebo klimbáním na vozovně či střídacím bodě. Kdo to má blízko a má i dost času, jede domů.

[thriller2]

A co šejdroví řidiči normálně dělají přes poledne, jedete domů se vyspat? Nebo chodíte po městě? Nebo čekáte v nějakém zařízení DPP?

[MM-Mikulovsky]

Dle mého názoru je budování kusých odstavných kolejí na konečných pěkná blbost. Nic moc se tím neušetří.
Vemte třeba slavný Braník. Nacpat by se tam dalo cca 5 kolejí s kapacitou cca 3 - možná 4 sola. A teď co tam deponovat. Končí tam 2-ka, šejdry z PA jsou 0 ks. Končí tam 3-ka, šejdry jsou 3 ks z PA. šedry 17 a 21 jezdící od Modřan by musely zatahovat přes Dvorce smč. Nyní jsou zatahovány z Výtoně. Tahat je do Braníka je blbost, protože rozdíl mezi touto trasou a trasou na PA je 2 min. (km nevim).
..........

tak jezdí ty šejdry z 21 a 17, podle toho nesmyslného textu, na PA z Výtoně či Modřan
ty z Výtoně minou velmi poptávaný úsek právě přes Podolí po Braník, COŽ JE POUZE 12 MINUT JÍZDY - A NIKOLIV TVÉ NESMYSLY:
- CCA 22 DO MODŘAN + MINIMÁLNĚ 5 MINUT OBRATU TAM + CCA 15 DO OBRATIŠTĚ DVORCE + 5 Z NĚJ DO BRANÍKA
- JEN 2 MINUTY ROZDÍLU OD CESTY NA PA, KDYŽ JEN DO VÝSTUPNÍ ZASTÁVKY TO DĚLÁ 2X TOLIK = 4 MINUTY, PROTOŽE JÍZDNÍ DOBA TAM JE 16 MIN. + 1 až 2 minuty z ní do vrat + 10 MIN. MANIPULACE S VOZEM V AREÁLU + 10 MIN. NA ODEVZDÁNÍ TZV. NOT)
ty (potenciální, dnes tak šejdrově nejede asi nic na PA/SA - vše až do MO/KO) do Modřan z Braníka jsou vytíženy minimálně A PŘITOM JEN TENTO SMĚR JE 10 MINUT JÍZDY + ALESPOŇ 5 MINUT OBRATOVÝ ČAS + CCA 57 MINUT DO ODSTUPU ŘIDIČE NA PA OD MOMENTU VÝJEZDU Z LEVSKÉHO (JÍZDNÍ DOBA JE CCA 37 MIN.) + vždy zase 20min. ve vozovně

tebou uvedené 3 zátahy z Braníka na PA je 3x jízdní doba cca 26 min. + vždy zase 20min. ve vozovně

na Braník by se mělo (jak jsem tu již cca před těmi, jednou mnou odkázanými, dvěma roky uváděl) 6 kolejí po dvou soupravách/KB TRAM (s tím, že 2. soupravy/KB TRAM na krajních kolejích by přijely poslední a odjely první, protože by blokovaly každá 2 z "vnitřních" kolejí) nebo 5 kolejí - každá pro dvě soupravy/KB TRAM (aniž by blokovaly sousední kolej)

PS: Nezapomeň uvedené skutečné časové úspory násobit dvěma - protože jsou obdobné odpoledne při výjezdu

mart: Tak snad kromě jednoho kusu je to úplně jasný každýmu, takže se ničem takovym pochopitelně reálně neuvažuje.

také ti (jako mart337) nějak nejdou počty (zdaleka) do čísla 20 = učiva 1. třídy ZŠ, protože výhody uvedených úspor v "nájezdech" km TRAM jsem tu opravdu již naznačil cca před dvěma lety já a teď ti 9001 argumentuje, že je to obdoba řešení šejdrů u BUS DPP a vs-metrak, že je to totožné s řešením šejdrů u =M= DPP je nás minimálně trojnásobek tvého počtu

Jinak při šejdrech tzv. mimo vůz (tzv. svačin/dělení odvozu) jsou PA řidiči zvyklí:
- se MHD (třeba od svého auta na PA) dopravit na IPP či Anděl (příp. jiné střídací body) a pak zase čsto zpět = mají ten tebou zavrhovaný přesun 2x za dopoledne (odpoledne) a neojediněle odpoledne (dopoledne) jej mají jinam, a nikoliv, že si jej udělají v případě potřeby jedním směrem před obědem a druhým po obědě!
- na Braníku není jen tebou zavrhovaná "nádražka", ale také např. tzv. samoobslužná restaurace (dle mne "lepší" kantýna, tím, že netřeba předchozího objednání minimálně den dopředu = služby totožné s kantýnou na PA) v areálu Hamr Braník a že většina kolegů o ní neví či ji případně záměrně ignoruje je jejich problém, že si nezjistí možnosti stravování v okolí míst častých BP.
- dále platí i již uvedené 9001 = mnoho PA řidičů nebydlí u vozovny, ale právě v dojedzu TRAM/BUS z Braníka a to neojediněle i bez přestupu - mám tucha/přesvědčení, že ti "rozumní" PA kolegové = nejezdící na tzv. domovskou vozovnu přes půl Prahy a žijící v ní (nikoli v mimo její hranice) žijí v této její části.