Roušky v MHD

Vše co souvisí s provozem tramvají. Chcete se stát řidičem tramvaje? Podívejte se sem. Debata ohledně linkového vedení a výluk.

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
KarlosK
Uživatel
Příspěvky: 188
Registrován: 03.11.2009 19:07
Bydliště: Pankrác

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od KarlosK » 07.10.2020 7:22

Radek: už aby to bylo... lidí je moc

Uživatelský avatar
Radek
Uživatel
Příspěvky: 1467
Registrován: 19.7.2004 10:00
Bydliště: Tento vlak tam končí
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Radek » 07.10.2020 7:06

Pro zajímavost jsem to znova počítal a za měsíc by mělo umírat zhruba 150 lidí denně.

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4571
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 07.10.2020 1:57

No, akorát, že se vlamuješ do otevřených dveří... :D

P_V
Uživatel
Příspěvky: 3795
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od P_V » 07.10.2020 1:16

Chřipka je jistý sajrajt a covid je možný ještě větší sajrajt. Stačí? :)
Prostě ani jedno z toho není nemoc, při které budete mít leháro s čajíčkem jako při rýmičce.

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4571
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 06.10.2020 18:56

Stejně je zajímavý, jak ještě loni někteří "odborníci" řvali, ať nepodceňujem chřipku, že to je pěknej sajrajrajt. A letos řvou, ať covid nesrovnáváme s nějakou "chřipečkou". Tak jak teda, je chřipka nebezpečná, nebo je to jen "chřipečka"? Nebo jen máme novýho (a lepšího) "strašáka"? Sami říkaj pokaždý něco jinýho, ale chtěj po lidech důvěru.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3013
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 06.10.2020 16:27

To že z 30 lidí má 12 nějaké poškození plic nemusí nutně být vina COVIDu, ale i toho, že daní lidé prostě v minulosti prodělali nějaké nemoci, které jim zhoršili i průběh COVIDu a nebo něco jiného. Statistická odchylka u takto malých vzorků pacientů je hold příliš velká.

Ta čísla zpochybňuji z toho důvodu, že kdyby z první vlny měla půlka lidí nějaké obtíže, tak už by se o tom mluvilo a psalo všude, ale zatím to říká pár studií s pochybným vzorkem a ještě velmi malým. Osobně jsem mluvil se 4 lidma kteří na jaře COVID měli, z toho 3 měli horečky a všichni tři jsou dnes zcela v pohodě a na nic si nestěžují.
Ono pak někde v tom rozhovoru už je schovaná informace, že onen vzorek je ten který se obecně považuje za těžký průběh (došlo k hospitalizaci) a to obecně řečeno jsou "slabší kusy" takže to že mají nějaké poškození plic nemusí znamenat nic. Jinak já třeba bych ho nyní po prodělaném COVIDu měl také, neboť jsem před pár lety měl zápal plic, ale neznamená to, že mi to zničil COVID.

Jinak kdyby ta chřipka byla tak v pohodě (i když jí nesrovnávám s COVIDem) jak píše pan doktor, tak nechápu, co těch 1500-2000 lidí co s ní ročně umřou dělají, když je to v pohodě, nic to nedělá a jsou na to účinné léky.

Celý ten rozhovor ve mě vyvolává pocit, že pan doktor se COVIDu bojí a tak jej (možná nevědomky) zveličuje a naopak chřipku bagatelizuje. I když bohužel pro vlastní studii, dost okatě. Takže proto jí nevěřím. Ne proto že prostě nevěřím von Špilberku a mozek máme od toho abych podávané informace zpracovávali a buď jim věřili, nebo ne. Ty tomu co řekne že COVID je nebezpečný věříš, já věřím, že je nebezpečný, ale nevěřím objektivitě této studie.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6323
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 06.10.2020 8:58

Pro ty co si článek nedokážou přečíst celý - „tři měsíce po infekci se u některých pacientů objevují poruchy výměny kyslíku. K tomu během chřipky nedochází. A srovnání s chřipkou kulhá ještě v jedné záležitosti. A to ve věci vakcinace a antivirotik. Proti chřipce máme účinné vakcíny i antivirotika a ty fungují na tyto viry.“
Covid s chřipkou nesrovnávejme
„Kdybychom třeba vzali tu hnusnou prasečí chřipku, která tady proběhla před několika lety – a ta byla brutální, a podívali se na její následky na populaci, kdyby se neočkovalo a nebyla by antivirotika, tak se tomu možná covid trochu přiblíží. Ale rozhodně to neplatí u běžné chřipky, u vakcinované populace, navíc s možností dát účinná antivirotika.

Klinické studie, a obzvlášť ty rozsáhlé po kterých voláte, jsou záležitostí na roky a Covid je tu něco málo přes půl roku.
Ale i ty malé, z několika desítek pacientů, ukazují tak alarmující data, že to prostě s chřipkou nemůže srovnávat ani ten největší diletant...

https://demagog.cz/diskuze/covid-19-sro ... i-chripkou

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4067
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od von Špilberk » 06.10.2020 7:39

trainzjohny píše:
06.10.2020 6:43
...ta čísla mi přijdou..
Mě už taky přijde, že diskuze nemá cenu. Touhle metodou se dá zpochybnit cokoliv na světě.
demon píše:
05.10.2020 20:36
Jestli chceš argumentovat zašíváním úst
Podpis.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3013
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 06.10.2020 6:43

A to pan doktor zapomněl na srudie poškození srdce, jater, ledvin a já nevím čeho všeho, vlastně je zázrak, že to někdo přežil. Ne že bych nevěřil, že se to u některých lidí stane, ale ta čísla mi přijdou silně přitažená za vlasy, nakonec už to mělo pár milionů lidí, proč se pořád testují skupinky o par lidech to jsou studie na :zadnice

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4571
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 06.10.2020 5:51

demon píše:
05.10.2020 22:40
Trocha toho "strašení"...
O.K. A teď by to chtělo trochu toho srovnání. Jestli je to jiné, horší, lepší, stejné, než ostatní nemoci (chřipka, zápal plic apod). Třeba o tý chřipce se už dlouho mluví o tom, jak je nebezpečné ji přecházet a jak se to člověku může ošklivě "vrátit" - v zásadě stejné, jako ten zde popisovaný covid. Takže by nějaké to srovnání rozhodně nebylo od věci, aby se vědělo, nakolik je to fakt, či nakolik je to "jen" strašení. Rozhovor s panem docentem je to pěkný, ale poněkud na vodě. Až přijde s nějakou srovnávací studií, třeba covid versus chřipka, na které ukáže, že covid je v těhle a těhle parametrech horší, pak se můžeme bavit dál. Zatím to podpírá "jen" svojí odborností a svými zkušenostmi, což je trošku málo. Jsem dalek zpochybňovat jeho, nebo jeho odbornost, jenže co si nakonec myslet, když se ani stejní odborníci z jednoho oboru nedokážou shodnout? Jiný odborník tvrdí zase něco jiného a :prase aby se v tom vyznalo. To se pak těžko divit, že si z toho lidi dělaj cocárnu, podle toho, komu se co hodí.

Ostatně proč žádná srovnávací studie ještě nevznikla? To je totiž přesně to, po čem už dlouho volám - haló, dochtoři, odporníci, vytáhněte někdo už sakra "tvrdý data", ať je konečně jasno. :D

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6323
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 05.10.2020 22:40

Výraz „umřít s covidem“ odmítám. Je to fašistické, říká pneumolog Koblížek
Trocha toho "strašení"...
"...až 40 procent lidí, kteří prodělali onemocnění covid-19, má i tři měsíce po vyléčení problémy s dýcháním a má poškozené plíce....měli většinou mírný průběh nemoci....průměrný věk účastníků studie byl 45 let a nešlo primárně o pacienty, kteří by byli během infekce hospitalizováni...Následně byly zaznamenány poruchy plicních funkcí patrné u 49 procent pacientů a zhruba u 30 procent byly zjištěny reziduální zbytkové změny na CT plic..."

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3013
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 05.10.2020 20:46

Jinak upřesním, že obecně nepovažuji nařízení o nošení rousek za nedemokratické, aby to nevyznělo opačně.

Jinak demone pokud Vojtěch po poradě s hygienicky vyhlásí opatření na které lidi remcaj a druhý den Hrabiš toto opatření schodí ze stolu, tak mi to přijde jako populistické. Kór kdyz se na něm dohodne orgán, kterému Hrabiš předsedá a on řekne že o něm nevěděl. Tobě to přijde odborné? Když Prymoula řekne (byť se svou vrozenou neobratností) že může dojít i na opatření typu registrace v hospodě a Hrabiš druhý den (protože na hospody se čechům nesahá) to zcela vyloučí.... tak jako laik dojdu k názoru, že se na odborníky kašle a rozhoduje strejda Hrabiš který se bojí aby našel od válu.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6323
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 05.10.2020 20:36

trainzjohny píše:
05.10.2020 20:03
Chceš říct, že Vojtěch nikdy nevyhlásil něco co Babiš v zápětí dementoval ? A že už to samé udělal teď Prymulovi ?
Chceš říct, je to totéž co tohle - "když ani není podložené proč a kde se mají nosit, když o tom rozhoduje Babiš podle voličů".
trainzjohny píše:
05.10.2020 20:03
Takže když ti vláda nařídí nechat si zašít ústa a jíst budeš brčkem, protože tak se omezí roznášení kapének na minimum a natrvalo, tak to bude demokratické ?! Vždy je otázka poměru mezi omezením jednotlivce a škodlivosti společnosti, jezdit po silnici 250 je dost nebezpečné, ale jít do obchoďáku bez roušky se zavřenou pusou a koukat po výlohách mi moc nebezpečné nepřijde, stejně tak jako sjet doma výtahem do přízemí a vyjít z baráku, jestli tobě jo a přijde ti to stejné s lítáním 250 po dálnici, tak se nemusíme bavit, protože se neshodnem.
Jestli chceš argumentovat zašíváním úst a porovnávat nebezpečnost ježdění výtahem s návštěvou obchoďáku, tak to se opravdu neshodnem.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3013
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 05.10.2020 20:03

Chceš říct, že Vojtěch nikdy nevyhlásil něco co Hrabiš v zápětí dementoval ? A že už to samé udělal teď Prýmoulovi ?

Takže když ti vláda nařídí nechat si zašít ústa a jíst budeš brčkem, protože tak se omezí roznášení kapének na minimum a natrvalo, tak to bude demokratické ?! Vždy je otázka poměru mezi omezením jednotlivce a škodlivosti společnosti, jezdit po silnici 250 je dost nebezpečné, ale jít do obchoďáku bez roušky se zavřenou pusou a koukat po výlohách mi moc nebezpečné nepřijde, stejně tak jako sjet doma výtahem do přízemí a vyjít z baráku, jestli tobě jo a přijde ti to stejné s lítáním 250 po dálnici, tak se nemusíme bavit, protože se neshodnem.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6323
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 05.10.2020 19:49

trainzjohny píše:
05.10.2020 16:46
Tady bych si dovolil malou vsuvku.
Taky bych si dovolil vsuvku. Mám auto bez problému dosahující rychlosti 250 km/h a přesto je mi dovoleno na českých silnicích jezdit rychlostí maximálně 130 km/h stejně jako sousedovi, kterému jeho auto víc jak 130 km/h nevytáhne. Je to svobodné a demokratické ?
Lékaři a sestry na určitých pozicích mají nařízené nosit roušky i přestože sami žádné respirační onemocnění nemají, je to svobodné a demokratické.
Chutnají mi doutníky a i přesto si svobodně a demokraticky nemohu dát doutník kdykoilv a kdekoliv se mi namane, stejně jako ti, kterým doutníky nechutnají...
Podložené kdy a proč se mají roušky nosit samozřejmě je a nevím nic o tom, že by toto protiepidemiologické opatření rozhodoval nějaký Hrabiš. Ty snad jo ?
Doteď jsem žil v domnění, že rozdíl mezi faktem a názorem je jasně dán. Že rouška pomáhá filtrovat nasávaný a vydechovaný vzduch a zachycovat kapenky je mnohokrát prokázaný objektivní fakt, zatímco jejich údajná škodlivost je subjektivní názor.

Odpovědět