Roušky v MHD

[demon]

Ono jinak by vypadalo, kdyby se tvrdilo že jsou hospitalizované desítky lidí a k tomu se strašilo krachem zdravotnictví.. takhle se to nafoukne skoro na dvojnásobek a hned to vypadá krizověji a může si vyhlašovat nouzové stavy a přihrávat si zakázky na roušky a respirátory.

Tak ještě jednou - kapacita nemocnic a speciálně JIPek s ventilátory se blíží kritické hranici a ty navrhuješ dál zpívat budovatelské písně a ignorovat odborníky schválená opatření, a to vše protože, protože, protože... Proč vlastně ? Jaký je ten důvod chovat se nezodpovědně až bezohledně ?
Jenom pro ten pocit, že s tebou někdo manipuluje a přihrává si kšefty na roušky ? Není to málo a komu tím pomůžete nebo naopak uškodíte Antone Pavloviči ?

[MPL]

Kdo je o své pravdě přesvědčený, ten se zviklat nedá a já se o to pokoušet nebudu. Proč ji ale takový člověk vnucuje ostatním bez ohledu na fakta, to nepochopím.
Nebo si snad zastánci 40% "zbytečně hospitalizovaných" myslí, že ti "s Covidem", kteří jsou ve vážném stavu (čti: leží na JIP a je jim fakt blbě) jsou tam ze 40% také zbytečně?
Nepřeju nikomu nic zlého, ale když mladý zdravý člověk, který to chytil někde cestou do práce, ještě po měsíci od vyléčení stále témeř nic necítí, tak to asi "banalita" nebude. A to není JPP, tohoto znám osobně a to nejsem člověk, který má "stovky známých".
Možná jsou některá čísla zveličována, možná je v tom i snaha lidmi manipulovat, ale ten reálný základ (že to je prostě PR...R) nelze jen tak pominout.
A k té Itálii. Ano, na jaře se virus choval jinak než teď - já ale nesrovnával Itálii na jaře s ČR teď, já srovnával dynamiku nakažených v září s dynamikou hospitalizovaných v říjnu. A pohou pouhou projekcí (trojčlenku by měl zvládnout i "absolbvent" základní školy) mi vychází, že za měsíc budou v nemocnicích ležet lidi i na chodbách.
Kéž bych se mýlil a k ničemu takovému nedošlo. A aby k tomu nedošlo, jsem ochoten udělat víc, než nosit roušku v MHD.
To je celé, myslet si o tom můžete kdo chcete, co chcete. Ale život mne naučil, že trocha té prevence (a rouška je opravdu jen trošička) je stokrát lepší než sebeefektivnější léčení. Ale to se sebevědomým a zdravým lidem vysvětluje těžko.

[von Špilberk]

Tak je to zajímavé: úmrtnost nevěříte, nakažlivost nevěříte, nutnost ventilace taky ne, počty nakažených taky ne. A najednou věříte počet lidí ve špitále zbytečně Bez analýzy, bez zpochybnění, jestli to číslo sedí, jestli ho něco nezkreslilo Já zpochybňuji počet lidí zbytečně v nemocnici a čekám brutální analýzu, důkazy a statistické modely, že to tak opravdu je a ne že to jen někdo řekl.

[trainzjohny]

co znamená "nakažený"? Co znamená "hospitalizovaný"? Je ten hospitalizovaný ve špitále proto, protože je nemocný a špitál potřebuje? Nebo je tam proto, protože je pozitivní, "není kam dát"

Dost pochybuju, že je v nemocnici někdo, kdo je "jen" pozitivní. Kdo je pozitivní, je doma v karanténě a čeká se, jestli onemocní. Když neonemocní, udělá se mu po karanténě další test. Když je negativní, je hotovo.

Sám plukovník tvrdí že cca 40% lidí je v nemocnici zbytečně, protože je nemají kam dát. Takže pochybovat můžeš, ale tak rovnou i o rizikovosti COVIDu a o tom že je v nemocnici spousta lidí zbytečně, protože to spolu souvisí. Ono jinak by vypadalo, kdyby se tvrdilo že jsou hospitalizované desítky lidí a k tomu se strašilo krachem zdravotnictví.. takhle se to nafoukne skoro na dvojnásobek a hned to vypadá krizověji a může si vyhlašovat nouzové stavy a přihrávat si zakázky na roušky a respirátory.

A ještě k těm, vstupním datům: jak jsou ty počty pozitivně testovaných a hospitalizovaných "špatná" V čem jsou "špatná"? test ti může vyjít buď pozitivní nebo negativní - jinou možnost nevidím. V nemocnici buď ležíš, nebo neležíš - opěšt jiná možnost není. V čem jsou tedy tyto počty "špatné"?
Na to už se dá říct jedině: Ano, souhlasím s tebou, všichni jsou blázni, jen ty jsi letadlo.

Špatná jsou třeba v tom, že jsou tam lidé kteří nemají příznaky, dokonce už se ozývají hlasy, že nejsou ani nakažliví a přesto tam jsou. Jinak mě třeba statisticky přijde blbost mít týden počty do 5000 a pak najednou v pátek 8500, kór když shodou okolností vrchní kašpárek řekne, že přírůstky budou do konce týdne přes 8000 a víkendu by to asi vypadalo moc blbě... no uvidíme dnes, zda zase budeme na 8000 nebo zda se to jen v pátek uměle zvedlo.

[Petrpes]

Další roušková ovečka...
Hele pozitivních 3x více než na jaře v Itálii a od března pouhých 1000 mrtvých S covidem, nikoliv na covid.
Tohle je pouze mediální hra a zprymulování ovčanů

[MPL]

Třeba k tomu, aby sis mohl ty i zodpovědní udělat představu, kolik bude za 2 - 3 týdny potřeba míst v nemocnicích. Ty křivky jsou totiž docela predikovatelně závislé.

Jsou to jenom nějaký modely, který jsou jednak závislý - a tedy přesný, na vstupních datech. Jestliže budu mít špatný vstupní data, nemůže mi vylézt použitelnej výsledek. A to je právě jedna z otázek - jak kvalitní ty vstupní data jsou?

Kde máš ve statistice hospitalizovaných s pozitivním testem na Covid-19 nějaký model? Kde máš ve statistice pozitivně testovaných na Covid-19 nějaký model? Co to tady meleš? Já jsem odpověděl na tvůj dotaz, k čemu jsou počty pozitivně testovaných: jeden z důvodů je predikce stavu hospitalizovaných za 2 týdny. To nejsou žádné modely, tato závislost jsou "tvrdá fakta" ověřená během posledního půl roku a (světe div se) vychází stejně ve všech státech světa. Takže podle tebe "jedou všechny státy se šptanými modely a to jen proto, aby nás v naší kotlině mohl ovládnout Prymula", že?
A ještě k těm, vstupním datům: jak jsou ty počty pozitivně testovaných a hospitalizovaných "špatná" V čem jsou "špatná"? test ti může vyjít buď pozitivní nebo negativní - jinou možnost nevidím. V nemocnici buď ležíš, nebo neležíš - opěšt jiná možnost není. V čem jsou tedy tyto počty "špatné"?
Na to už se dá říct jedině: Ano, souhlasím s tebou, všichni jsou blázni, jen ty jsi letadlo.

[P_V]

Bohužel nedokážu najít odkaz, ale četl jsem něco jiného. Na ventilátor se nikdo s covidem preventivně nedává. Naopak je snaha na ventilátor nedávat, protože 50% lidí, co skončí na ventilátoru, umře.

Také jsem to někde četl, ale nepochopil jsem to. Nejde o záměnu příčiny s následkem? Že dotyčného nezabije ventilátor, ale prostě je na tom tak špatně, že už ani ventilátor nepomůže?

[Bobik]

Dost pochybuju, že je v nemocnici někdo, kdo je "jen" pozitivní. Kdo je pozitivní, je doma v karanténě a čeká se, jestli onemocní.

Vždyť to přiznal sám Prymula. Jsou tam právě ti, co "domů" - tedy do různých důchoďáků nemůžou, aby nenakazili ostatní. A protože je jaksi není kam dát, tak vlastně zbytečně zabíraj místa ve špitálech.

Navíc je to pěkný posun, jak tě drtí fakta a realita, tak ses posunul od lidí preventivně (zbytečně) v nemocnici...

Mě nic nedrtí. Já jen uvádím to, co řeklo samo naše slunéčko jasné epidemiologické, náš nejvyšší pan odborník a ministr. Ty to zpochybňuješ, takže kdo se kam posunuje? Já se jen ptám a uvádím to, co říkají sami autority (zde navíc přímo z oboru). Mám si snad myslet, že když se ti to nehodí, tak zpochybníš i Prymulu, nebo co si mám myslet?

[von Špilberk]

co znamená "nakažený"? Co znamená "hospitalizovaný"? Je ten hospitalizovaný ve špitále proto, protože je nemocný a špitál potřebuje? Nebo je tam proto, protože je pozitivní, "není kam dát"

Dost pochybuju, že je v nemocnici někdo, kdo je "jen" pozitivní. Kdo je pozitivní, je doma v karanténě a čeká se, jestli onemocní. Když neonemocní, udělá se mu po karanténě další test. Když je negativní, je hotovo.

Tak třeba včera ředitel nějaký nemocnice na Moravě oznámil, že mají obsazených 21 z 24 ventilátorů...Jsou to správný vstupní data...

Ne nejsou. To, že je někdo na ventilátoru totiž nemusí znamenat, že ho nutně potřebuje a že by bez něj nepřežil. Dávaj se tam totiž i jaksi preventivně, což znamená, že za pár dní max už ho dotyčnej potřebovat nebude a ventilátor i postel bude zase volná a nebude to blokovat třeba měsíc.

Bohužel nedokážu najít odkaz, ale četl jsem něco jiného. Na ventilátor se nikdo s covidem preventivně nedává. Naopak je snaha na ventilátor nedávat, protože 50% lidí, co skončí na ventilátoru, umře.

Navíc je to pěkný posun, jak tě drtí fakta a realita, tak ses posunul od lidí preventivně (zbytečně) v nemocnici, k lidem preventivně (zbytečně) na ventilátoru. Teď už chybí jen poslední krok: lidi preventivně v márnici.

Něco o rouškách...

Co to ale znamená pro zdraví lidí, kteří tyto mikroorganismy vdechují do úst? Podle lékařů, které redakce oslovila, nemá smysl kvůli těmto mikroorganismům zpochybňovat význam nošení roušek v boji proti šíření nemoci covid-19.

„Většina uvedených mikroorganismů tvoří nepatogenní mikroflóru dutiny ústní. Jistě je lepší (bezpečnější a efektivnější) používání čistých chirurgických třívrstvých roušek než dlouhodobé používání těch látkových,“ hodnotí výsledky testu pneumolog Vladimír Koblížek. „Nicméně při nedostatku chirurgických i vypraná a vyžehlená látková dokáže určitě zredukovat riziko přenosu virů mezi lidmi,“ dodává.

[Bobik]

Tak třeba včera ředitel nějaký nemocnice na Moravě oznámil, že mají obsazených 21 z 24 ventilátorů...Jsou to správný vstupní data...

Ne nejsou. To, že je někdo na ventilátoru totiž nemusí znamenat, že ho nutně potřebuje a že by bez něj nepřežil. Dávaj se tam totiž i jaksi preventivně, což znamená, že za pár dní max už ho dotyčnej potřebovat nebude a ventilátor i postel bude zase volná a nebude to blokovat třeba měsíc. Navíc co je to za nemocnici, jak je veliká? Mají problém, protože covid je průser, nebo by problém měli i s jakoukoli jinou epidemií zkrátka proto, protože se "v rámci úspor" v předchozích letech nemocnice zredukovala "až na krev"? Co ostatní nemocnice, jak ty na to jsou? Převozy pacientů mezi špitály jsou právě kvůli těm "úsporám" v poslední době něco naprosto běžnýho, akorát se tomu nevěnovala pozornost (a když jo, tak to rychle "zapadlo"). Proto jsou ty detaily, na který se furt ptám tak podstatný. Protože bez znalosti těch detailů ta zpráva může být pravdivá (nastal průser), nebo se z tý zprávy dá vyvolat neoprávněná panika. To právě nevíme. A o to víc mi vadí, když se na tyhle detaily optám, abych věděl, jak tu zprávu interpretovat, že mi nikdo v lepším případě "jenom" neodpoví.

[demon]

Relevantních? Kde je ta relevance? V tom MLČTE? To je ta relevance? Proč mu ti odborníci taky nenapíšou a nevysvětlí proč přesně by měl mlčet? Proč mu nenapíší a nevysvětlí, v čem přesně se plete?[/quote]Vysvětlení proběhla mnohokrát a jediným argumentem těch křiklounů je jen my tomu nevěříme, je to hra, lež, strašení... To jsou jediné argumenty odpůrců.
Fakta jsou daná už dávno - vysoká nakažlivost, vysoká smrtnost, akutně hrozící kolaps zdravotnictví a je jen problémem nevěřících, že je bagatelizují anebo jim nevěří.
Relevance je v tom, že laici typu homeopatik a spol. se snaží poučovat odborníky virology o nebezpečnosti viru.

Nevíme.

Víme a už drahnou dobu o tom mluvíme, ale odpovědí jsou otázky typu "je to vůbec pravda, jsou ti mrtví opravdu mrtví" ?

Jsou to jenom nějaký modely, který jsou jednak závislý - a tedy přesný, na vstupních datech. Jestliže budu mít špatný vstupní data, nemůže mi vylézt použitelnej výsledek. A to je právě jedna z otázek - jak kvalitní ty vstupní data jsou?

Tak třeba včera ředitel nějaký nemocnice na Moravě oznámil, že mají obsazených 21 z 24 ventilátorů a už dojednávají převozy do jiných nemocnic, což nastane v řádech dnů. A do toho stále prudký nárůst nakažených a s tím spojené nárůsty pacientů s nutnou hospitalizací a těžkých případů se zpožděním cca 5-10 dní.
Jsou to správný vstupní data, je to správný model ?

[Bobik]

Tak si dáme v rámci vyvážení zase trochu relevantních informací....
Otevřený dopis lékařů a sester z první linie - LÉKAŘI Z INFEKCÍ PÍŠÍ PIRKOVI A SPOL.: RADĚJI MLČTE!

Relevantních? Kde je ta relevance? V tom MLČTE? To je ta relevance? Proč mu ti odborníci taky nenapíšou a nevysvětlí proč přesně by měl mlčet? Proč mu nenapíší a nevysvětlí, v čem přesně se plete?
To je právě to, vešketý "vysvětlení" spočívá akorát v držte hubu a krok, stejně tomu nerozumíte/nemůžete rozumět. Vysvětlení jak noha a ještě se rozčilují, když se někdo s takovýmhle "vyvětlením" nespokojí.

Třeba k tomu, aby sis mohl ty i zodpovědní udělat představu, kolik bude za 2 - 3 týdny potřeba míst v nemocnicích. Ty křivky jsou totiž docela predikovatelně závislé.

Jsou to jenom nějaký modely, který jsou jednak závislý - a tedy přesný, na vstupních datech. Jestliže budu mít špatný vstupní data, nemůže mi vylézt použitelnej výsledek. A to je právě jedna z otázek - jak kvalitní ty vstupní data jsou?
Navíc to jsou jenom modely, které se můžou, ale taky nemusí trefit, protože realita se vyvine jinak. Není to stroj na(přesné) předpovídání budoucnosti. A ve chvíli, kdy podle těch modelů silně zasahuju lidem do života, bych v jejich používání měl být zatraceně opatrný.

Porovnej dynamiku nárůstů nakažených koncem září s dynamikou nárůstů hospitalizovaných dnes.

No a jsme přesně u té relevance dat - co znamená "nakažený"? Co znamená "hospitalizovaný"? Je ten hospitalizovaný ve špitále proto, protože je nemocný a špitál potřebuje? Nebo je tam proto, protože je pozitivní, "není kam dát" a zbytečně tam zabírá místo (takže ne nemocný, ale sociální případ)? Není ten humbuk právě proto, protože to je v tomhle obrovské selhání státu, ze kterého se stát snaží vybruslit tím, že odpovědnost hází na občany? Nebo je ta nemoc opravdu tak nebezpečná, že přeplnění špitálů skutečně nemocnými, kteří ty špitály opravdu budou nutně potřebovat, může skutečně nastat? Nevíme.

Tak třeba to "pozitivní", "nakažený", "nemocný" - co přesně tyhle termíny znamenají a znamenají jedno a to samé? V medicíně vždycky tyhle termíny znamenaly něco jiného a bylo přesně rozlišeno co. Že to pletou lidi, budiž. Že to pletou média už je špatně, ale že to motaj dohromady i oficiální instituce (ministerstvo zdravotnictví), tak to už musí být záměr, těžko věřit tomu, že by tam byli takový "blbci", kteří tohle neznají. Nebo proč MZČR na svém webu tvrdošíjně uvádí "osoby s laboratorně prokázaným onemocněním"? Vždyť to je lež, těm osobám byla akorát laboratorně prokázána přítomnost viru - to jsou právě ti "pozitivní" a onemocnění se z to vůbec nemusí vyvinout. Teprve poté, co se vyvine, budou nemocní.

Zajímavá ukázka "relevance dat", že? A když se někdo zeptá, nebo projeví svůj názor, tak je mu akorát odpovězeno, že má držet hubu. Divíš se, že někdo potom nemá k oficiálním údajům důvěru? Protože na základě čeho jí má mít?

[demon]

Můžeš nám "vystrašeným" přiblížit, proč by ta čísla měla být "cinknutá"? Jen proto, že se ti to hodí k tvé argumentaci, nebo to máš něčím podložené?

Růžena z prasečáku mu to v noci šeptala do ouška, tak to přece musí bejt směroplatný.
Někomu prostě neni dáno a když se rozdával rozum, čokl zrovna chyběl.

[MPL]

Nárůst počtu nakažených - tak zrovna na to se od začátku ptám, co to znamená a k čemu jsou ty čísla dobrý. Dosud mi nikdo nebyl schopen odpovědět.

Třeba k tomu, aby sis mohl ty i zodpovědní udělat představu, kolik bude za 2 - 3 týdny potřeba míst v nemocnicích. Ty křivky jsou totiž docela predikovatelně závislé. Porovnej dynamiku nárůstů nakažených koncem září s dynamikou nárůstů hospitalizovaných dnes. A třeba ti dojde, jak to bude vypadat v nemocnicích za 14 dní.

[MPL]

Relevantní, kdepak, naopak zaujatý...

I ta zprymulovaná čísla, která nás řadí na světovou špičku jsou buď cinknutá, nebo prostě špatná.

Můžeš nám "vystrašeným" přiblížit, proč by ta čísla měla být "cinknutá"? Jen proto, že se ti to hodí k tvé argumentaci, nebo to máš něčím podložené?