Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

[Bobik]

No, miminálně město coby vlastník schvaluje rozpočet DP. A co se rekonstrukcí a oprav týče, tak co vím, snaha je, leč právě přes politiky to obvykle neprochází. Ostatně ten kdysi logický plán opravovat úseky "od vexle k vexli" vzešel z DP, leč kvůli politikům vzal dávno za své.

[trainzjohny]

Nesouhlasím. Co třeba takovej Libeňák? Politikum jako kráva. Nádražní? Proč tam DP flikoval koleje tolik let? Proč stále nemáme opravenou ulici U Výstaviště, ač přes všechny sliby se tam reálně nekopne ještě pár let? Veletržní se nám taky slušně rozpadá, tam očekávám OR každým okamžikem, ovšem též politikum, Yperiti tam vymysleli nějakou "úžasnost" (která je ovšem úplně pitomá), takže reko ulice se vleče a ještě povleče. Přesto si tam DP alespoň pořádně opravit (repanelizovat) nejen nic nedovolí, ale hlavně - nikdo mu na to nedá peníze = politici mu to neschválí.

Libeňák je problém mostu, to není problém DP, Nádražní bych chápal, že by byl problém sehnat zábor stavby a povolení.
Nejsem si jist, na kolik politik schvaluje investice DPP do oprav tratí, spíš bude postoj to by mohl problém už v DP a nikdo se to nesnaží ani zkusit, prostě to nejde.
Sám to vidím u nás, kolik dobrých nápadů se zazdí okamžitě v rámci DP se slovy "to neprojde" ... nikdo to nezkusí, nikdo to nezkusil ani předtím, ale všichni "vědí" že to nejde. Jedna věc je, že se to nedělá a že by to mohlo být hádání, ale druhá je, že to nikdo nezkusí.
Ono bys koukal, jak by reko šlo, kdyby přišel technik, prohlásil trať za nesjízdnou a ráno by se nevyjelo ... do týdne by se všechny razítka sehnala a oprava by začala, ale nikdo nechce být ten, kdo to spustí a tak kolektivně dělají mrtvé brouky. Možná ne, možná by to opravdu neprošlo přes město, ale vím jak se u nás postupuje opatrně, aby náhodou nebyl problém. Nevím jaké jsou vztahy JDCT s magošem, ale hádám, že to bude podobné jako u nás a tak se to nezkouší aby nebyl konflikt.

[Bobik]

Ovšem v tom případě šlo hlavně o politiku a předražení a tahání Svobody a spol. byla jen dohra žaloby na Béma, který se snažil hodit vinu na následovníky, to u výměny koleje moc nehrozí.

Nesouhlasím. Co třeba takovej Libeňák? Politikum jako kráva. Nádražní? Proč tam DP flikoval koleje tolik let? Proč stále nemáme opravenou ulici U Výstaviště, ač přes všechny sliby se tam reálně nekopne ještě pár let? Veletržní se nám taky slušně rozpadá, tam očekávám OR každým okamžikem, ovšem též politikum, Yperiti tam vymysleli nějakou "úžasnost" (která je ovšem úplně pitomá), takže reko ulice se vleče a ještě povleče. Přesto si tam DP alespoň pořádně opravit (repanelizovat) nejen nic nedovolí, ale hlavně - nikdo mu na to nedá peníze = politici mu to neschválí.

[trainzjohny]

Že nemáš soudnost ani zkušenosti jsi tu myslim prokázal dostatečně, ale číslo na Mirka Pence si určitě dokážeš najít sám a za dotaz ti hlavu neutrhne.
Jsi dost starej na tyhle tvý úplně zbytečný zbytečný výlevy.

To že svoje názory považuješ za jedinou světovou pravdu a odmítáš jakékoliv argumenty proti a začneš pak urážet a když ani tak to nejde, tak se odmlčíš vím, na to nemusím být starý.
Tak prosím jmenuj od revoluce jediný případ, kdy byl nějaký DP v celé ČR popotahován za rekonstrukci tratě. Žádné další podmínky nemám, jen tohle, pokud o ničem takovém nevíš, prosím nějakou další sadu urážek a nebo trapné mlčení. Prostě ty jsi vyjádřil svůj názor, já s ním nesouhlasím a předkládám důvody proč, a ty nemáš argumenty pro jeho podporu, takže mi ho nemáš jak vyvrátit.
Diskuze rozumných lidí se vede v rovině argumentů, jejich vyvracení, předkládání. Ne v tom, že řekneš svůj názor a každý kdo nesouhlasí je *** a zbytečně plácá. O urážkách o ztrátě soudnosti a zkušeností bych na tvém místě mlčel.. zase si naběhneš.

TJ - bohužel, ale je to tak, Demon má pravdu. Co na tom, že tě nakonec neodsoudí a osvobodí, když tě roky budou vláčet po soudech? Vzpomeň si třeba na Openkradku, jak za to, že se snažili ten bordel po Bémovi nějak zrušit, nebo alespoň zfunkčnit, tahali jeho následníky roky po soudech. Naprosto chápu, pokud se úředník tomuhle snaží vyhnout a proto raději nedělá nic.
Ano, ty argumenty co ohledně dráhy píšeš, dávají logiku. Ostatně hodně podobné argumenty, stejně logicky uspořádané, byly použity i v onom případě Openkradky. Stejně to rokům vláčení po soudech nezabránilo.

Ovšem v tom případě šlo hlavně o politiku a předražení a tahání Svobody a spol. byla jen dohra žaloby na Béma, který se snažil hodit vinu na následovníky, to u výměny koleje moc nehrozí.
To by musel být navíc po soudech honěn kde jaký politik a úředník TSK za opravy silnic co se za "pár dní" zase rozkopou a podobně a nic takového se neděje.

Spíš mi přijde, že platí staré dobré pořekadlo Kdo chce hledá možnosti, kdo nechce hledá důvody. Tady se důvod našel a všichni se ho roky drželi...

[trainzjohny]

A ty máš pocit, že uvést jí do řádného stavu je na soud ...

Že nemáš soudnost ani zkušenosti jsi tu myslim prokázal dostatečně, ale číslo na Mirka Pence si určitě dokážeš najít sám a za dotaz ti hlavu neutrhne.
Jsi dost starej na tyhle tvý úplně zbytečný zbytečný výlevy.

To že svoje názory považuješ za jedinou světovou pravdu a odmítáš jakékoliv argumenty proti a začneš pak urážet a když ani tak to nejde, tak se odmlčíš vím, na to nemusím být starý.
Tak prosím jmenuj od revoluce jediný případ, kdy byl nějaký DP v celé ČR popotahován za rekonstrukci tratě. Žádné další podmínky nemám, jen tohle, pokud o ničem takovém nevíš, prosím nějakou další sadu urážek a nebo trapné mlčení. Prostě ty jsi vyjádřil svůj názor, já s ním nesouhlasím a předkládám důvody proč, a ty nemáš argumenty pro jeho podporu, takže mi ho nemáš jak vyvrátit.
Diskuze rozumných lidí se vede v rovině argumentů, jejich vyvracení, předkládání. Ne v tom, že řekneš svůj názor a každý kdo nesouhlasí je *** a zbytečně plácá. O urážkách o ztrátě soudnosti a zkušeností bych na tvém místě mlčel.. zase si naběhneš.

TJ - bohužel, ale je to tak, Demon má pravdu. Co na tom, že tě nakonec neodsoudí a osvobodí, když tě roky budou vláčet po soudech? Vzpomeň si třeba na Openkradku, jak za to, že se snažili ten bordel po Bémovi nějak zrušit, nebo alespoň zfunkčnit, tahali jeho následníky roky po soudech. Naprosto chápu, pokud se úředník tomuhle snaží vyhnout a proto raději nedělá nic.
Ano, ty argumenty co ohledně dráhy píšeš, dávají logiku. Ostatně hodně podobné argumenty, stejně logicky uspořádané, byly použity i v onom případě Openkradky. Stejně to rokům vláčení po soudech nezabránilo.

Ovšem v tom případě šlo hlavně o politiku a předražení a tahání Svobody a spol. byla jen dohra žaloby na Béma, který se snažil hodit vinu na následovníky, to u výměny koleje moc nehrozí.

[demon]

Pánové, část života žiju na Praze 8 a vidím Novou Palmovku Tam se prosralo 500 mega a nikdo sedět nešel

Jenže tam to dojebali politici, navíc se to pokud vím bude dodělávat.

A ty máš pocit, že uvést jí do řádného stavu je na soud ...

Že nemáš soudnost ani zkušenosti jsi tu myslim prokázal dostatečně, ale číslo na Mirka Pence si určitě dokážeš najít sám a za dotaz ti hlavu neutrhne.
Jsi dost starej na tyhle tvý úplně zbytečný zbytečný výlevy.

[Bobik]

9001 - tvůj (a nejen tvůj) problém spočívá v tom, že používáš logiku.
Jinak Pankrác je zoufalá snaha o oddálení ještě většího průseru, zaviněného neschopností města (kauza s darovanými pozemky na metro od Arkád, výměnou za kolejová spojení do nějaký určitý doby, který ale město není schopno splnit, snad byla už dostatečně popsána, byť v oficiálních médiích se o tom z "pochopitelných" důvodů nedozvíš nic).
Opletalku beru coby salámovou metodu návratu tramvají před Hlavák. Tam totiž ještě existuje určitý odpor ohledně způsobu překonání magistrály v oblasti Opery a Federálního shromáždění, resp. celkového vedení od Hlaváku k Václaváku.

A k tebou zmíněnému - bohužel se nejedná jenom o železo na křižovatce. A stejně, ve chvíli, kdy je zbytek trati prakticky nepoužitelný opravdu nemá smysl to železo opravovat. Funkce nouzové smyčky zachována byla a v tuhle chvíli zbylé železo (jeho technický stav) spíš bránilo provozu, tak proč to udržovat, když to nebylo potřeba?

[9001]

To trochu přeháníte ne? On se opravdu někdo našel, že by DP někoho hnal před soud, že vyměnil železo na křižovatce??

Zvlášt, když vznikla kokotina typu Pankrác a Opletalka?

[Bobik]

TJ - bohužel, ale je to tak, Demon má pravdu. Co na tom, že tě nakonec neodsoudí a osvobodí, když tě roky budou vláčet po soudech? Vzpomeň si třeba na Openkradku, jak za to, že se snažili ten bordel po Bémovi nějak zrušit, nebo alespoň zfunkčnit, tahali jeho následníky roky po soudech. Naprosto chápu, pokud se úředník tomuhle snaží vyhnout a proto raději nedělá nic.
Ano, ty argumenty co ohledně dráhy píšeš, dávají logiku. Ostatně hodně podobné argumenty, stejně logicky uspořádané, byly použity i v onom případě Openkradky. Stejně to rokům vláčení po soudech nezabránilo.

Voni Š - ve výsledku je to jedno, jestli reko, nebo oprava. Ve chvíli, i když se to "jenom" opraví a do roka se nějakým zázrakem začne stavět, jistě se najde nějakej "aktivista", kterej si na to bude stěžovat a podá žalobu za zmařenou investici, protože určitě v tom přece musela být nějaká korupce. Ostatně proto se taky s oblibou "opravuje" pomocí OR a svářeči na nejnutnější vyjedou, až když DÚ hrozí zastavením provozu.

[trainzjohny]

A vzal by sis na triko to rekonstruovat s výhledem, že se to příští rok rozbourá ?
Tam už je totiž trestněprávní odpovědnost...

Aha, takže udržovat dráhu v provozním stavu je dneska na soud ?
Je v územním plánu trať - je
Je v plánu jí tam provozovat i v budoucnu - je
Je v pravidelném provozu - je
Plánuje se na ní dlouhodobě provoz - ano
Její stav je dlouhodobě havarijní a potřebuje opravu - ano

A ty máš pocit, že uvést jí do řádného stavu je na soud ... no, ještě že s tebou nesouhlasí nejspíš ani soudy, natož představitelné správy železnic a všech DP v ČR, jinak bychom měli dost velký problém. To už mi spíš přijdou na soud takové ty "super synchronizované" rekonstrukce, kde se něco na oko udělá jeden rok, že se to příští rok rozbourá a dodělá, protože tam se to tak přímo plánuje, tady je předpoklad, že jednou, snad brzy ...

[von Špilberk]

Ona by to hlavně nebyla rekonstrukce, ale oprava. Jen železo za železo.
Taky je problém, když neumíme rozpoznat, jestli se nějaká akce zdrží o rok, dva, pět nebo 15. To ale taky na žádnou zodpovědnost není.
A to ještě uvidíme, kolik bude potřeba různých flikovaček a havarijních oprav, aby se udrželo v provozu to smutné torzo. To taky nebude zdarma.

[P_V]

Je to udržování zařízení v řádném stavu. Tak jako tak to museli rozkopat, řezat, vařit, dláždit, aby vykopali staré výhybky a srdcovky, takže peníze se do toho vrazily, jen o něco méně než to opravit celé. Nedlouho předtím se tam opravovaly BKV. Rozhodně bych to neviděl na trestní odpovědnost. Tu opdovědnost by měli mít spíš ti, kdo schválili dopravní řešení rekonstruované Radlické ulice v uspořádání, že se tam ta tramvaj s auty nevejde.

Vemte si že DPP nyní vyhodil nemalé peníze na rekonstrukci kolejí v Opletalově, a to způsobem, že se to za pár let skoro celé vykope a vyhodí. Speciální kolejová spojka v oblouku, koleje nově uložené na neodhlučněné staré betonové desce. Zůstane jen kus oblouků od Senovážného náměstí. Takže to jde, dávat peníze na dočasné věci. Zdalipak někdo dělal srovnávací kalkulaci na nerekonstrukci s tím, že by ta víkendová posilová linka končila třeba na Olšanech.

[9001]

Pánové, část života žiju na Praze 8 a vidím Novou Palmovku Tam se prosralo 500 mega a nikdo sedět nešel

[Bobik]

Ano, bohužel, trestněprávní odpovědnost za zmařenou investici, kdyby nastal zázrak a do roka se opravdu rozbouralo. Škoda, že ta trestněprávní odpovědnost není i obráceně, za to letitý zdržování a neschopnost rozhodnout.

[demon]

A vzal by sis na triko to rekonstruovat s výhledem, že se to příští rok rozbourá ?
Tam už je totiž trestněprávní odpovědnost...