KT8D5 a KT8D5.RN2P

[Proxy]

Od soboty 23. září 2023 mají KT8 zákaz vjezdu do úseku Hlubočepy - Slivenec kromě zkušebních jízd TK.

[demon]

Trakční motor.

[sajmon]

Dnes kolem půl třetí odpoledne došlo k zadýmení kačeny 9055 v zastávce Nad Trojou. Patrně jen něco menšího, možná brzdič? Cca. o půl hodiny později jela vlastní silou směrem do kobyliské vozovny.

[demon]

Ta výzbroj je imho vysušená svou vlastní teplotou velmi rychle, tak nevim jak by k tomu ještě víc mohly přispět ventilátory ženoucí dovnitř vzduch o vlhkosti 90%...
Edit: Tepelné čidlo řídí otáčky ventilátorů jen na RP, ale skutečně prvotně chrání především výkonovou elektroniku trakce, nikoliv brzdové odpory, navíc závada ventilace měniče rozpojí pouze jízdu, nikoliv ovšem brzdu, takže se bude upravovat...

[JirkaR]

Leda by ty ventilátory měly co nejrychleji sušit případně vlhnoucí výzbroj...?

[demon]

Mmch v červnu Demon psal, že je jasné, že za to může zatečení, tak asi tedy ne, když se posílilo větrání...

Taky píše, že to trvalý ventilování nedává nejmenší smysl. pokud by byla výzbroj přehřátá, ventilátory budou v těch samých otáčkách, co jsou teď nonstop.
Všechna předchozí zahoření byla při nebo těsně po dešti při teplotách 5 - 19°C...

[sajmon]

Mám za to, že tam jsou vždycky, přeci jen to dolů sypeš 3 minuty, za tu dobu se vždy v úseku nějaká objeví a taví to nahoru plnej knedlík, takže spotřeba je vždy větší než rekuperace.

Jenže vždycky, když vidím v zastávce Hlubočepy DC stát 15T nebo 14T (dobře, to poslední dobou úplně často ne) tak se z rezistorů linou mocné proudy žhnoucího vzduchu, takže předpokládám, že objem té energie spálené v rezistorech bude i přes rekuperaci dost velký. Otázka ovšem je, do jaké míry to může být tím, že šefci stále ze zvyku vymačkávají na sekci výhybku 0. Někdy to ale v zrcátku vidím i od své tramvaje a výhybku 0 nepoužívám.
Nicméně v tomhle posledním případě bych to spíš viděl na problém s vodou. Ten den dost hustě pršelo, jezdil jsem tam v tom čase taky a kolem světelné závory mezi Zlíchovem a Hlubočepy bylo dost vody a od podvozků to slušně stříkalo...

[Karosák]

Hlubočepy - K Barrandovu je dlouhý až až. Tam prostě potkáš něco nahoru vždycky. Dobře, vyjma noci. O tom, že to vždycky někdo spotřebuje nemám obavy. Ostatně to byl také důvodu osazení diodové sekce pod Geologickou dolů (a patrně i Trojská) v době, kdy ještě platilo používání tlačítka Výhybka 0. Protože 15T tím vyruší rekuperaci a dokud se nedá řadič do 0 a znovu nezadá brzda, pálí se to v záskoku a celý přínos rekuperace je k ničemu. A zrovna tady to bylo velké maření. Ale to je spíš otázka efektivity provozu. Na bezpečnost to nemá mít vliv, viz *.

Zatékání se řešilo v souvislosti s 9063, která ale zadýmila od svorkovnice v kloubu. Zlíchovské požáry byly naopak vždy zpod podlahy a hulilo se z těch větracích mřížek na bocích

*A opakovaní matka moudrosti, takže připomenu, že Z Geologické do Hlubočep musí cokoliv, co tam smí, být schopno při výpadku napájení sjet celý kopec (bo zastavení a výstup cestujících na estakádě je stav krajně nežádoucí) a i tak se uchladit/nepřehřát! Tzn. zdravý a krmený zrychlovač by to při nějaké optimální rychlostní oscilaci, která by vzešla z předchozího měření, byl také schopen běžně sjet. Ale nemá čím krmit větrník při výpadku, a zastavit je nežádoucí, takže zákaz, totéž T3M (důkaz jsme tu také měli ).
A proto mi hlava nebere, že normálně krmená, chlazená a nejspíš i spotřebovávaná kachna (to zní jak nabídka z Kauflandu ) pak na Zlíchově záhoří. Ten problém není o tom, že málo chladíme, protože to by při zkouškách neprošlo a nikdo by jim tam nedovolil provoz. Viz staré KT, kde teploty prostě přesahovaly přípustné meze i bez výpadku ventilace. Takže problém je jinde, netuším kde, nemám dostatek informací a nemůžu udělat závěr, ovšem z dosud zjištěného mi vychází, že trvalé funění ventilátorů (přestože byly dosud adekvátně ovládány teplotně) je prostě divadýlko.

[P_V]

Tady těch úseků moc není, Hlubočepy - K Barrandovu. Ve špičce se to jakž takž sejde, mimo špičku už moc ne.
Mmch v červnu Demon psal, že je jasné, že za to může zatečení, tak asi tedy ne, když se posílilo větrání...

[7001]

Rekuperovaná energie se může spotřebovat v kterémkoliv úseku napájeném měnírnou.

[demon]

Ale jen když tam nějaké jsou a to v příhodné pozici Tedy že když jedna vyjede z Geologické dolů, druhá současně vyjede z Hlubočep nahoru. Jinak se větší část propálí v tramvaji, různé rozjezdy trvají jen několik sekund a pak je spotřeba malá.

Mám za to, že tam jsou vždycky, přeci jen to dolů sypeš 3 minuty, za tu dobu se vždy v úseku nějaká objeví a taví to nahoru plnej knedlík, takže spotřeba je vždy větší než rekuperace.

[P_V]

Energii spotřebovávají všechny tramvaje v přilehlých úsecích.

Ale jen když tam nějaké jsou a to v příhodné pozici Tedy že když jedna vyjede z Geologické dolů, druhá současně vyjede z Hlubočep nahoru. Jinak se větší část propálí v tramvaji, různé rozjezdy trvají jen několik sekund a pak je spotřeba malá.

[demon]

Mohl by DPP konečně už doplnit tu akumulaci do měnírny Hlubočepy, aby se ta energie spotřebovala na něco užitečného a ne na pálení odporů nebo celých tramvají.

Energii spotřebovávají všechny tramvaje v přilehlých úsecích.

To snížení rychlosti bylo doteď na základě teplotního čidla, nebo času?

Na základě teplotního čidla.

Ovšem také by bylo dobré vědět, co ty ventilátory chladí. Opět mám za to, že chladí statický měnič a pulsní měniče, co krmí trakci.

Ventilátory na KT chladí trakční (pulzní) měnič, kterého součástí jsou brzdové odpory.
Na Barrandově je naprosto stěžejní právě chlazení brzdových odporníků při jízdě dolů. Jízda nahoru není pro měnič zdaleka tolik tepelně namáhavá.
Statický měnič nucené chlazení nemá.

[Radek]

No a teď to podstatné - ony ty ventilátory měničů (proč se jim tak asi říká), chladí také brzdové odpory? Nevím, ptám se.

V jedné zadávací dokumentaci k VŘ se objevil popis výzbroje Progress pro T3R.P:
Vzduchová cesta prochází nejprve chladiči IGBT prvků (na bázi tepelných trubic), hnacím ventilátorem umístěným ve středu měniče a prostorem brzdového a rekuperačního odporníku s tlumivkou filtru.
Počítám, že podobně to bude i na KT8N.

[P_V]

Mohl by DPP konečně už doplnit tu akumulaci do měnírny Hlubočepy, aby se ta energie spotřebovala na něco užitečného a ne na pálení odporů nebo celých tramvají.