Vypravení vozů

KM · Příspěvek od KM » 15.2.2006 14:28

Proxy píše: Pokud bude za dva roky vybaveno 20 tramvají kamerami - bude to dobře, ale stále to budou jen 4 %.

Máš snad něco proti tomu procentu? To by byl tragický omyl

Příspěvek od **Proxy** » 15.2.2006 14:21

KM píše:Prox: Zatím nechce... Ale v podstatě jseš v roli dispečera. A dispečeři musí umět odjet s každou tramvají. Viď?
Za dva roky bude tramvají s kamerami 20 a více. Kupříkladu.

Ano, dispečer musí umět odjet s každou tramvají, ale tramvaják NE.
Supervizor musí umět zvládnout každý projekt, ale operátor NE.
Ale už samotné spojení "umět zvládnout" naznačuje, že se nejedná o něco plnohodnotného.

Pokud bude za dva roky vybaveno 20 tramvají kamerami - bude to dobře, ale stále to budou jen 4 %.

KM · Příspěvek od KM » 15.2.2006 14:17

Mám tentýž pocit vůči tobě, Radku31

A teď navíc prezentuješ ten ošklivý názor že celodenní práce v tunelu při řízení 5 železničních vagónů s až 1300lidmi jedoucích rychlostí hodně přes 60km/h je méně náročná než řízení tramvaje... A mému pocitu z 10.patra se divíš. Ach jo.
A proč platíte lékárničku či hasičák?
V čem je sedačka v Ečs lepší než v T3?
Časem ti placení lékárničky a možnost nehody aniž by jí někdo spozoroval přijde stejně absurdní jako dnes to papírování. A jako ti před časem přišlo to střídání na trase. O ničem jiném to není.
hele, 20... a já budu dneska na Evropský...

Příspěvek od **radek31** » 15.2.2006 13:35

KM mě se zdá, že to pochopit nechceš
v metru se nemůže stát, že do sebe 2 soupravy bouchnou spřáhlem a nikdo to nebude vědět - na tramvaji ano - takže i na T3 kontrolujeme, jestli spřáhlo není poškozené, protože nechceme platit škodu (a u T6 je spřáhlo pěkně drahé)
v metru může vzniknout škoda (škrábanec, lékárnička a tak) ale strojvedoucí to neplatí, řidič tramvaje ano!!! už to je jasné?

ad papírování - to mě štve skoro úplně nejvíc, takže o tom mě přesvědčovat nemusíš

Příspěvek od **radek31** » 15.2.2006 13:31

imho hlavní rozdíl je v tom, že strojvedoucí to metro v podstatě ani neřídí (na B ještě ano, ale to se taky časem odbourá), on je tam pro případ mimořádné situace
naopak řidič tramvaje má řízení jako hlavní náplň práce a když po někom chceš, aby se několik hodin 100% soustředil, musíš mu poskytnout takové podmínky, aby to neodvádělo jeho pozornost (věci jako špatně nastavené zrcátko, špatná sedačka, stres po vystřídání - jaký problém zase na tramvaji najdu na konečné, zvyknout si na jiný typ taky chvilku trvá atp. tomu nepomáhají)

KM · Příspěvek od KM » 15.2.2006 13:29

radek31 píše:kamery jsou teď na 6 tramvajích? to nás vytrhne
kamery v současném provedení nenahradí zrcátka
aspoň ty sedačky už se zlepšují - pomalu, ale jistě

Já taky netvrdím, že TEĎ. O střídaných přestávkách jsem psal před dvěma roky. Za dva roky bude tramvají s kamerami 20 a více. Kupříkladu.

KM · Příspěvek od KM » 15.2.2006 13:28

radek31: Myslíš , že v metru nemůže vzniknout škrábanec na dveřích? Že v metru není lékárnička a hasicí přístroj? Že metro nemá spřáhlo? (ostatně co kontrolujete na spřáhlech T3?) Tak proč to vy kontrolujete a oni ne? Odpovědí na tuto otázku je třeba začít.
Tak jinak - začněme ode něčeho jednoduššího. Proč vypisujete na konečných papíry, když dispečink stejně ví o každém pohybu vozu? I tohle ti ještě dneska přijde normální?
Prox: Zatím nechce... Ale v podstatě jseš v roli dispečera. A dispečeři musí umět odjet s každou tramvají. Viď?

Příspěvek od **radek31** » 15.2.2006 13:23

kamery jsou teď na 6 tramvajích? to nás vytrhne
kamery v současném provedení nenahradí zrcátka
aspoň ty sedačky už se zlepšují - pomalu, ale jistě

Příspěvek od **radek31** » 15.2.2006 13:21

KM píše:PROČ musí tramvajáci soupravu kontrolovat a metráci ne?

protože oni jedou v tunelu mimo provoz a my ne?
pochybuju, že strojvedoucí řeší škrábanec na dveřích
pochybuju, že v metru si musí kontrolovat plomby u lékárničky a has. přístroje (v tramvaji na obou vozech)
pochybuju, že strojvedoucí řeší ukradenou magnetickou fólii
pochybuju, že strojvedoucí musí kontrolovat spřáhlo, jestli není poškozené
pochybuju, že si musí kontrolovat 10 dalších věcí - oni do toho prostě sednou a jedou

o písku už jsem psal (těch pískovačů je až 6 na soupravě)

Příspěvek od **Proxy** » 15.2.2006 13:17

KM píše:PROČ musí tramvajáci soupravu kontrolovat a metráci ne? A tak by se dalo ptát u každé otázky. No a zjistíš, že to jsou zástupné problémy. A ostatně, i ty kamery na tramvaje již nastupují, že. A jinej typ řízení? Pche. Po tobě taky chtěj abys pracoval s Mozzilou, Firefoxem a IE, že?

Nemyslím si, že kdyby tramvajáci nekontrolovali své vozy znamenalo by to vyšší kvalitu - spíš naopak a zhoršení kvality služeb myslím, že nechceš ani ty

Kamery jsou v současné době na 1 % provozovaných tramvajích - tenhle argument nelze aktuálně rozhodně přijmout.

Co se týče mojí práce:
Nejsem pouhý operátor ale supervizor, takže v případě potřeby musím zvládat více projektů, ale vždy se je použit jednotný program pro příjem hovorů. ALE stejně po mne nikdo po mne nechce abych během služby vystřídal několik budov po celé Praze, a zvykal si na různé počítače s různým softwarem. A kdybych tohle chtěl po operátorech, tak pochybuji, že bychom zvládli udržet Service Level v nějaké rozumné hranici a navíc bych všechny operátory naprosto otrávil.

KM · Příspěvek od KM » 15.2.2006 12:54

Radek31: Až na ten závěr je to pěkný. Ten závěr je bohužel jakási vrozená chyba tohoto fóra. Určitě si tohle nemyslím.
Vyjmenovals to správně. No a teď jde o to, jak ty věci odstranit a ne jak jimi zdůvodnit, že to nejde.
Prox: bohužel, tentokrát jsi podstatně slabší než Radek31:
PROČ musí tramvajáci soupravu kontrolovat a metráci ne? A tak by se dalo ptát u každé otázky. No a zjistíš, že to jsou zástupné problémy. A ostatně, i ty kamery na tramvaje již nastupují, že. A jinej typ řízení? Pche. Po tobě taky chtěj abys pracoval s Mozzilou, Firefoxem a IE, že?

Příspěvek od **Proxy** » 15.2.2006 12:43

KM píše:Ne. Byly zde vyjmenovány rozdíly mezi metrem a tramvají a z nich se buhvíproč vyvozovalo, že to nejde dělat na tramvaji jako na metru. Přitom to z nich vůbec neplynulo. Asi jako kdybys vyjmenoval rozdíly mezi černochem a bělochem a vyvodil z toho, že nemůžou dělat stejnou práci

Tak znova:
Strojvedoucí narozdíl od tramvajáka
- nemusí kontrolovat po převzetí celou soupravu, protože není odpovědný za případné poškození
- nemusí si nastavovat zpětná zrcátka, protože v metru jsou kamery
- nemusí si nastavovat sedačku nebo to zvládne za jízdy
- nemusí se přeorientovat na jiný typ vozu (jako navrhuješ ty)
- ačkoliv mění soupravu, nezatahuje do jiného depa (jako navrhuješ ty)
- má při střídání dostatečné zázemí, nečeká na mraze na zpožděné pořadí, odpočinková místnost je blíže než u tramvají

Příspěvek od **radek31** » 15.2.2006 12:42

KM píše:Naopak, vylezte vy za mnou

někdo tady "dole" musí zůstat aby ty tramvaje řídil (říká ti něco rčení zůstat nohama na zemi?)

ad rozdíl mezi metrem a tramvají - evidentně nemá cenu ti znova opakovat, že v metru nemusíš kontrolovat 10 minut soupravu, nemusíš řešit škrábance, nastavovat sedačku, zrcátka, řešit písek atd.
jen nezapomeň, že v metru to jede pořád po jedné trase a když se náhodou opozdí, tak o pár sekund - to se pak přestupuje na jinou soupravu

naopak v provozu na povrchu se zpoždění udělá velmi snadno (popeláři, zaparkované auto, výpadek napájení, nehoda - to vše se stane za den víckrát než bys čekal a evidentně si nedovedeš představit co to udělá s tebou navrhovaným systémem přechodu na jinou soupravu - stačí aby 10% řidičů bylo rozhozeno jinak, než bylo plánováno a už to ten den nedáš do pořádku
jestli to někde funguje nevím, možná tam, kde je tramvaj oddělená od běžného provozu, ale to Praha není
samozřejmě tu ještě je problém, že jsou řidiči, kteří jezdí o 15 pozdě a na druhou stranu řidiči, kteří jezdí pořád předjetí - a nikdy nevíš předem jak jezdí ten, který je na příslušném pořadí, takže si musíš nechat aspoň 15 minut mezeru při střídání a to jsou pěkně drahé prostoje

já souhlasím, že v rozumné míře může být střídaná přestávka přínosem - viz. l. 9 tam je fakt potřeba
ale nedělal bych z toho nějaký zázrak, protože to přinese v první řadě hromadu nepravidelností do provozu

a není nutné, abys tu opět psal, že máme omezený pohled, že to známe jen od pultu atp. - každý tu přece ví, že my jsme jen blbci tramvajáci, co ničemu nerozumí a nemají nárok diskutovat o něčem tak složitém jako je organizace naší práce

KM · Příspěvek od KM » 15.2.2006 11:56

Proxy píše:Sorry, já to takhle původně psát nechtěl, ale vrať z desátého patra na zem
.

Naopak, vylezte vy za mnou

KM · Příspěvek od KM » 15.2.2006 11:55

Proxy píše: Rozdíl mezi řízením metra a tramvaje tu byl také již několikrát vysvětlen.

Ne. Byly zde vyjmenovány rozdíly mezi metrem a tramvají a z nich se buhvíproč vyvozovalo, že to nejde dělat na tramvaji jako na metru. Přitom to z nich vůbec neplynulo. Asi jako kdybys vyjmenoval rozdíly mezi černochem a bělochem a vyvodil z toho, že nemůžou dělat stejnou práci