Ústřední dílny

Diskuze o všem, co v Praze přepravuje, přepravovalo a přepracovat bude cestující veřejnost...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
tramvajak
Uživatel
Příspěvky: 339
Registrován: 02.11.2004 14:03
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od tramvajak » 14.7.2006 16:50

radek31 píše:ruční řadič taky není jedno, protože je s ním rychlejší přechod z jízdy do brzdy a i desetina sekundy může hrát roli při odvracení nehody
automatické spřáhlo = pohodlnější cestování, protože při jízdě přes sekce, kontakty, křížení apod. řešíš jen jeden PTG! takže méně cukání s tramvají
ad.1 - ruční řadič je spíše o komfortu řízení, odpadají problémy se zády a celkově je pohodlnější "jen" pohybovat pákou, nežli šlapat pedály. Navíc má v sobě i tlačítko zvonce a pískovače... Ovšem argument o rychlejším přechodu do brzdy je blbost, tedy pokud nepatříš mezi řidiče, který nohu z pedálu jízdy nepřesouvají na pedál brzdy při pohybu setrvačností...
ad.2 - automatické spřáhlo taky není úplně nutné, pokud se bavíme o novějších vozech, tak ty už mají pulzní regulaci a tedy o nějakém cukání jako u TR37 by v běžných podmínkách neměla být řeč. Pokud se týká sekcí atd., tak je samozřejmě pohodlnější řešit jen jeden ptg, ale ona to zase až taková starost není a hlavně, většina řidičů ví, kdy mu který ptg najede na kontakt, ..., a mohou tedy i mezi průjezdy jednotlivých ptg ještě našlápnout jízdu. To ti ale nepíšu nic novýho, jen je třeba si to uvědomit... :lol:
V podstatě se ztotožňuji s názory I.am.good-a.

I.am.good

Příspěvek od I.am.good » 14.7.2006 16:16

radek31 píše: z pohledu cestujícího určitě není jedno, jestli má vůz zrychlovač nebo moderní polovodičovou výzbroj - tobě to cukání neleze na nervy?

ad polopantograf - důležité je i hledisko bezpečnosti - když se mění pojistky, tak je jistější poloPTG dole + odpojovač, než obyč PTG jištěný jen provazem

ruční řadič taky není jedno, protože je s ním rychlejší přechod z jízdy do brzdy a i desetina sekundy může hrát roli při odvracení nehody

automatické spřáhlo = pohodlnější cestování, protože při jízdě přes sekce, kontakty, křížení apod. řešíš jen jeden PTG! takže méně cukání s tramvají
Opět Ti, Radku, musím oponovat :)
1) naprosto souhlasím, i když musím namítnout, že spousta řidičů "nechce nebo neumí" jezdit s pulzní regulací a potom zlatý zrychlovač. Př¨íkladem jedna hloubětínská starší řidička, ta při rozjezdu vždycky na to šlape jak na zrychlovači - jenže tyristor vyletí hned a to je hrozné, udržet se. Totéž brždění. Docela se divím, že si ještě nikdo na ní nestěžoval, jelikož to je fakt strašná jízda.
2)samozřejmě u vozů bez OTZ je to trochu riskantnější, ale má-li vůz OTZ, pak je to víceméně jedno - tam už nezáleží na poloze pantografu. Nicméně i když ho nemá a byla by situace, že by ani stáhnout sběrač nešel, takže by jsi musel vyměnit pojistku pod napětím (i když se to nesmí), tak není problém - přes žehličku ránu nedostaneš, ta je tam kvůli izolaci. Čili dle mě tento argument není důvodem, cpát na tramvaj krám za 400tis korun.
3)předpokládám, že když vidíš, že by se náhodou něco mohlo "semlít", že jdeš do jízdy, takže dle předpisů máš v tom okamžiku mít nohu na brzdě, takže nevidím rozdíl .) Toto opět není argument, proč cpát do vozu krám za 70tis.
4)nevím, zda je v Praze místo, kde nelze přejet sekci jinak, že mezi pantografy opět našlápneš, pakliže ne, tak to opět není argument, jelikož povolíš jízdu a u soupr. T6 počkáš cca dva metry, zatímco u T3 cca 20 metrů - ale "cuky" jsou pořád jen dva - povolení jízdy a zadání jízdy .) Opět je to skoro milion a dvěstě tisíc Kč v řiti.
Myslím si, že při stavu financí DP nemůžete požadovat takovéto věci na rekonstruovaných vozech, které (za co nejméně peněz) de facto mají jen překlenout dobu, než budou k dispozici konečně pořádné tramvaje.
Jediné, co mi přijde jako chyba u T3RP je skutečně vámi vychvalovaný ruční řadič, jelikož je to skutečně komfortnější ovládání. Ale vzhledem k tomu, že u podniku se dost "čůrá" na zaměstnance, tak se nemůžete divit, že věc, která pomůže řidičům, údržbě atd., prostě NE cestujícím, se nerealizuje. Když vám dám aut. spřáhlo, tak mi kvůli tomu nebudou růst tržby - tak dle mě uvažuje vedení DP. A nutno říci, že je to pravdivé tvrzení a v dnešní době nemůže překvapit :/
Čau :wink:

P.S.: má tahle debata něco společného s Ústředními dílnami? :)

Uživatelský avatar
Ondrys
Uživatel
Příspěvky: 118
Registrován: 25.11.2004 18:35
Bydliště: Jablonec N/N

Příspěvek od Ondrys » 14.7.2006 13:58

Kraken píše:A spousta Pražanů si nedokáže představit Prahu bez jejich T3.
@3654
A to je kdo ti Tvoji Pražané? Asi šotouši nebo památkáři, co? Ale normální pravidelní cestující asi těžko. S Tvoji folozofií by se tu T3 vyráběli ještě za 100 let, ale to by už vlastně tramvaje zrušili, kdo by v tom chtěl jezdit, že.

Uživatelský avatar
Jabberwocky
ďábelský pedagog
Příspěvky: 1849
Registrován: 27.5.2005 10:53
Bydliště: Pleased to meet you ... hope you guess my name ;-)

Příspěvek od Jabberwocky » 14.7.2006 13:48

Pokud vím, tak jsou poloptg. šetrnější k troleji. Automatická spřáhla se silovým propojením nedokážu posoudit, ale připadnou mi jako vcelku užitečná věc (druhý ptg dole). Jak je to s rámy a údržbou, netuším, nicméně malá okna T3 mají jednu výhodu - do tram nesvítí tolik slunce.
Jinak design T3 Pražané postrádat určitě nebudou. Aspoň z dlouhodobého hlediska ne. Kdo dnes postrádá ponorky nebo T1?

Na druhou stranu by možná bylo hezké mít cosi jako jednotnou koncepci designu pražských tram, aby to nebyl každý pes jiná ves, ovšem netuším, jak moc by to bylo realisovatelné (moderní np. kloubová tram s tvarem, okny a čely à la Kardaus?)

Mimochodem, docela by mě zajímalo, kdyby přítomní páni řidiči prozradili, se kterým typem se jim jezdí nejlíp a proč. A klidně bych si poslechl něco i o jednotlivých vozech, třeba který mají raději než jiný apod. :-)

radek31
Moderátor
Příspěvky: 1713
Registrován: 02.7.2004 16:41
Bydliště: Modřany, kousek od smyčky Levského

Příspěvek od radek31 » 14.7.2006 13:01

T6 je líná tramvaj, ale jestli na ní někdo nadává, tak pouze řidič, který s ní nejezdí - můj odhad je, že 95 řidičů ze 100 preferuje ruční řízení a odpouští nedostatky (samozřejmě pokud s tím něco najede, ne po pár hodinách v kurzu)

btw je mnohem bezpečnější - přece jenom plech vs. laminát

Kraken

Příspěvek od Kraken » 14.7.2006 12:49

Cestující má jinej pohled,ale spousta řidičů má radši T3 RP než T6. Ještě kdyby bylo RP na ruku tak je to ideální tram. A nové tram? Které? O 14T už jsem taky slyšel svý a řidiči moc nadšený nejsou. A spousta Pražanů si nedokáže představit Prahu bez jejich T3.

radek31
Moderátor
Příspěvky: 1713
Registrován: 02.7.2004 16:41
Bydliště: Modřany, kousek od smyčky Levského

Příspěvek od radek31 » 14.7.2006 12:43

adam_r píše:Jak uz bylo mnohokrat napsano, tak pokud si ma vozovna vybrat, jestli rozpoji na 2 sola soupravu 2xT3, nebo 2xT6, tak si vybere tu 2x T3
...
Z pohledu cestujiciho je mi opravdu uplne jedno, jestli ty voziky maji automaticka sprahla, polopantograf, rucni radic, a tyristorovou vyzbroj.
to je sporné, třeba v Motole (pokud vím) na víkendy rozpojují T6 a ne T3R.PV

z pohledu cestujícího určitě není jedno, jestli má vůz zrychlovač nebo moderní polovodičovou výzbroj - tobě to cukání neleze na nervy?

ad polopantograf - důležité je i hledisko bezpečnosti - když se mění pojistky, tak je jistější poloPTG dole + odpojovač, než obyč PTG jištěný jen provazem

ruční řadič taky není jedno, protože je s ním rychlejší přechod z jízdy do brzdy a i desetina sekundy může hrát roli při odvracení nehody

automatické spřáhlo = pohodlnější cestování, protože při jízdě přes sekce, kontakty, křížení apod. řešíš jen jeden PTG! takže méně cukání s tramvají

Uživatelský avatar
Ondrys
Uživatel
Příspěvky: 118
Registrován: 25.11.2004 18:35
Bydliště: Jablonec N/N

Příspěvek od Ondrys » 14.7.2006 11:55

demon píše:Podle mě je to jako by sis na půdu kam lezeš dvakrát za rok pořizoval výtah... :roll:
No, co když na tu půdu lezu jen dvakrát do roka právě kvůli tomu že tam není výtah, když tam bude tak tam budu jezdit častěji. Já vím, je to přitažený za vlasy, ale s tramvajema je to stejný, proč bych jezdil sockou T3? Je pravda že interiér pražských progressů se mi moc líbí, je to hezky provedené, ale furt vidím prdlajs když stojím, a z venčí to vypadá stále hnusně, ta T6 také není žádná krasavice, ale už to vypadá moderněji = je to lákavější. Jenže to šotouši nepochopí, navíc v ČR jezdí lidé MHD spíše z donucení, ale za pár let se to může úplně změnit a lidé budou postupně vyžadovat větší kvalitu, tím pádem i nový vozy. Prostě T3 patří do starýho železa nebo do muzea, rozhodně ne na koleje.

Uživatelský avatar
adam_r
Uživatel
Příspěvky: 451
Registrován: 17.6.2004 10:23
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od adam_r » 14.7.2006 11:11

demon píše:A kolikrát za hodinu se tím lanem stahuje (spřáhlo zrovna tak) a myslíš že to cestujícího zajímá? Jo na T6 bylo oboje od dodání, ale na R.P by se to muselo kupovat, tak proto ty "drahý kusy železa". Podle mě je to jako by sis na půdu kam lezeš dvakrát za rok pořizoval výtah... :roll:
Jak uz bylo mnohokrat napsano, tak pokud si ma vozovna vybrat, jestli rozpoji na 2 sola soupravu 2xT3, nebo 2xT6, tak si vybere tu 2x T3, nebot na klasickych sprahlech a kabelu se nema co pokazit. Zatimco na autosprahlech je hromada ruznych soucastek, co se muze pokazit (a co se taky kazi).

Z pohledu cestujiciho je mi opravdu uplne jedno, jestli ty voziky maji automaticka sprahla, polopantograf, rucni radic, a tyristorovou vyzbroj. Me zajima, jestli to dojede do cile, jak je uvnitr uklizeno, jestli si sednu, a jeste si vsimnu vnejsiho vzhledu (CVR na rez moc nenatchne).

Uživatelský avatar
Sheep
Uživatel
Příspěvky: 325
Registrován: 06.1.2006 23:37
Bydliště: Slovensko, Kosice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sheep » 14.7.2006 10:21

demon píše:A kolikrát za hodinu se tím lanem stahuje (spřáhlo zrovna tak) a myslíš že to cestujícího zajímá? Jo na T6 bylo oboje od dodání, ale na R.P by se to muselo kupovat, tak proto ty "drahý kusy železa". Podle mě je to jako by sis na půdu kam lezeš dvakrát za rok pořizoval výtah... :roll:
Ty prid najradsej do Kosic, tu je presne vsetko tak ako to ospevujes.Az na namontovane displeje je tu asi vsetko zachovale od dodania.Polpantografy ma len jedna T6 a T3 suprava a 2 solo T3ojky. :wink:
Obrázek

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6794
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od demon » 14.7.2006 6:21

Sheep píše:...ovladaj sa elektricky a nie lanom...boli nainstalovane snad od dodania takze neda sa tu zabyvat tym ci to je zbytocny kus zeleza ked to tak dodali rovno z CKD :wink: aj o automatickych spriahadlach to plati.
A kolikrát za hodinu se tím lanem stahuje (spřáhlo zrovna tak) a myslíš že to cestujícího zajímá? Jo na T6 bylo oboje od dodání, ale na R.P by se to muselo kupovat, tak proto ty "drahý kusy železa". Podle mě je to jako by sis na půdu kam lezeš dvakrát za rok pořizoval výtah... :roll:

Uživatelský avatar
Sheep
Uživatel
Příspěvky: 325
Registrován: 06.1.2006 23:37
Bydliště: Slovensko, Kosice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sheep » 14.7.2006 0:34

demon píše:Já nevim co pořád všichni maj s poloptg. a automatickýma spřáhlama. Vždyť jsou to akorát drahý kusy železa, který pro provoz nemaj vůbec žádnej význam ! A ruční ovládání ? Znam dost řidičů kterým to nevyhovuje, mě osobně je to naprosto buřt... Na T6 jsou o dost dražší díly i provoz, ale ani T3R.P v tomhle moc nezaostává a kladivem se toho fakt moc neopravuje :wink:
Pantografy azda si myslim maju az prilis velku ulohu pri jazde, skus porovnat pantograf KE-27 a EPDE v zime kde je vsetko vratane troleja na cencule - trebars teplota -10C, ze ktora elektricka pojde lepsie, ovladaj sa elektricky a nie lanom :wink: koniec koncov aj T6tky maju svojich privrzencov tak jak T3 tiez, vsetko ma svoje +/- , mne osobne sa najviac pacia T6tky, ale proti T3 nemam nic, dobre vozy su to :D :wink: .Inak tie polpantografy co maju prazske T6 boli nainstalovane snad od dodania takze neda sa tu zabyvat tym ci to je zbytocny kus zeleza ked to tak dodali rovno z CKD :wink: aj o automatickych spriahadlach to plati.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6794
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od demon » 14.7.2006 0:15

Ondrys píše:Nevim, nevim. T6 mi přijde z pohledu cestujícího modernější než okoukané T3. Samozřejmě má svoje mouchy, ale osobně mám radši jízdu v T6 než v modernizované T3. Když stojím v T6 tak vidím hezky ven, taky jízda mi přijde komfortnější, výklopné dveře lépe těsní v zimě. Pro řidiče ja také určitě vetší přínos ruční ovládání, jsou tu automatická spřáhla, poloptg., což je výbava která by měla být samozřemostí, ale T3P je postrádají. Já vím, T6 nemá moderní Progress, má "jen" starší TV3, a asi se nedá opravit kladivem tak jednoduše jako T3 (o tom stejně vím velké kulový), ale snad už žijeme ve vyspělém státě. Já doufám že T6 v provozu přežijí T3R.P i T3R.PV které bych nejraději prodal někam na Východ.
Já nevim co pořád všichni maj s poloptg. a automatickýma spřáhlama. Vždyť jsou to akorát drahý kusy železa, který pro provoz nemaj vůbec žádnej význam ! A ruční ovládání ? Znam dost řidičů kterým to nevyhovuje, mě osobně je to naprosto buřt... Na T6 jsou o dost dražší díly i provoz, ale ani T3R.P v tomhle moc nezaostává a kladivem se toho fakt moc neopravuje :wink:

Uživatelský avatar
Ondrys
Uživatel
Příspěvky: 118
Registrován: 25.11.2004 18:35
Bydliště: Jablonec N/N

Příspěvek od Ondrys » 13.7.2006 23:59

Nevim, nevim. T6 mi přijde z pohledu cestujícího modernější než okoukané T3. Samozřejmě má svoje mouchy, ale osobně mám radši jízdu v T6 než v modernizované T3. Když stojím v T6 tak vidím hezky ven, taky jízda mi přijde komfortnější, výklopné dveře lépe těsní v zimě. Pro řidiče ja také určitě vetší přínos ruční ovládání, jsou tu automatická spřáhla, poloptg., což je výbava která by měla být samozřemostí, ale T3P je postrádají. Já vím, T6 nemá moderní Progress, má "jen" starší TV3, a asi se nedá opravit kladivem tak jednoduše jako T3 (o tom stejně vím velké kulový), ale snad už žijeme ve vyspělém státě. Já doufám že T6 v provozu přežijí T3R.P i T3R.PV které bych nejraději prodal někam na Východ.

Uživatelský avatar
Sheep
Uživatel
Příspěvky: 325
Registrován: 06.1.2006 23:37
Bydliště: Slovensko, Kosice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sheep » 13.7.2006 23:22

9001 píše:Si zapoměl že T6 je už skoro 11 let + těch 8-10 to bude 20 ,takže skoro čas odejít do důchodu. tedy pokud se nebude provádět modernizace na progres :lol: a nebo chytnou druhou(výroba T3SUCS), vlastně spíš třetí mízu jako T3 :wink:
T6tky su nove vozy sa da povedat, zivotnost elektricky bez modernizacii/GO je pri primeranej udrzbe 25-40 rokov, staci sa pozriet do nedalekej viedne a postarsie elektricky tam jazdia tak hladko a ticho ze nemate vedomie ze daco okolo vas preslo :wink:

Odpovědět