Škoda 15T ForCity

PvvS · Příspěvek od **PvvS** » 28.1.2007 13:09

Na zapade si klidne dovoli vyssi napravovy tlaky , takze je to neboli. ULF by se v praze asi prolisoval az do metra ....

Příspěvek od **Proxy** » 28.1.2007 12:30

slimman píše:U západních je normální, že tam není vůbec. Ne, raděj dva menší (a lepší uspořádání) než jeden velký.

Spíš vidím problém v tom, že na Západě by se použil jiný materiál a odlehčené komponenty, aby tramvaj neměla takový nápravový tlak na koleje. Dále by se určitě spoustu věcí dalo zmenšit a jinak umístit. To vše bylo bylo asi hodně drahé, ale na interieru by to bylo poznat

Smurfx · Příspěvek od **Smurfx** » 28.1.2007 12:10

slimman píše:U západních je normální, že tam není vůbec. Ne, raděj dva menší (a lepší uspořádání) než jeden velký.

přesně tak. Když už schody, tak malý. dopravní podnik měl buď zadat dva schody nebo jeden, ale s přesně danou max. výškou. Takhle z toho v podání Škodovky vznikl takovýto hybrid.

slimman · Příspěvek od **slimman** » 28.1.2007 12:00

Smurfx píše: To, že Škodovka neuměla udělat ten schod normální (jako u ostatních západních tramvají) a ta podlaha je tak vysoko, je už jiná věc.

U západních je normální, že tam není vůbec.

Ne, raděj dva menší (a lepší uspořádání) než jeden velký.

Smurfx · Příspěvek od **Smurfx** » 28.1.2007 11:47

slimman píše:Proxy, Smurfx:

A jsme zas u toho. 14T mohla mít hnací články jako Astra apod. V by nebyl žádný technický problém (potvrdili mi to škodováci),

Požadavek na jeden schod je logický, nejenomže to lépe vypadá, ale v moderních tramvajích to je standard že se někam nešplháš po několika schodech. To, že Škodovka neuměla udělat ten schod normální (jako u ostatních západních tramvají) a ta podlaha je tak vysoko, je už jiná věc.

slimman · Příspěvek od **slimman** » 28.1.2007 11:00

Proxy, Smurfx:

A jsme zas u toho. 14T mohla mít hnací články jako Astra apod. V by nebyl žádný technický problém (potvrdili mi to škodováci), prostě si DPP jen poručil články pouze s jedním schodem. Aby to lépe vypadalo, jeden schod v tramvaji přece ještě nikde nemaj.

Jinak ten článek o Škodě je

Paulie · Příspěvek od **Paulie** » 28.1.2007 10:58

Z hlediska stavařiny je ideální výška schodů pro normální a co možná nejpohodlnější chůzi 180mm a délka 280 - 300mm. O poměru si udělejte obrázek sami

Smurfx · Příspěvek od **Smurfx** » 28.1.2007 10:55

No srovnávat to zrovna s T6A5 co má asi nejvyšší schody v MHD není zrovna ideální, ale budiž. Chtělo by to porovnat s klasickou Astrou, západními tramvajemi apod. Původní Astra má tuším 2 schody po 230 mm a to je pro pohodlný pohyb pro starší lidi tak maximum.

Díval jsem se do parametrů autobusů a klasická stará vysokopodlažní Karosa B941 má vášku schodů 270 mm, inovované autobusy B941E mají výšku schodu 215 (resp. 220) milimetrů.

Příspěvek od **Proxy** » 28.1.2007 10:48

Petr píše:Přeměřím to, ale pokud jde o rozdíl dvou centimetrů, pak se potvrzuje to, že povídačky o abnormálně vysokém schodu jsou jen hledáním much...

Souhlasím, že ten vysoký schod je mýtus, ale i těch 30 cm je obecně dost vysoké převýšení - však si vezmi, jaké potíže mají někteří špatně pohyblivý lidé potíže vyšplhat se do stojící T6

takže ve rozjíždějící se tramvaji to bude je horší

Podle mne by to chtělo ve vysokopodlažní části vyměnit podélné lavice za příčné sedačky i za cenu přidání další podesty - stejně jsou lidé už na ně zvyklí ze citybusů

Příspěvek od **Petr** » 27.1.2007 23:12

Proxy píše:Trochu dat:

T6 - výška prvního schodu nad TK = cca 375 mm, výška podlahy nad TK = cca 920 mm, 2 schody = tedy jeden může mít cca 280 mm

14T - výška nástupního prostoru na TK = 350 mm, výška podlahy nad TK = 700 mm, podlaha v NP-části není rovná = ale i tak ten schod může být cca 300 mm

Přeměřím to, ale pokud jde o rozdíl dvou centimetrů, pak se potvrzuje to, že povídačky o abnormálně vysokém schodu jsou jen hledáním much...

Karotka · Příspěvek od **Karotka** » 27.1.2007 23:06

radek31 píše:nechápu proč to řešíte
14T nemá být dobytčák, to je tramvaj pro pohodlné cestování a je kravina nasazovat ho na extrémně vytížené linky jako je 9,22,.. a linky na zničených tratích (třeba 10)
ideální linka je taková, kde se využijí její trakční vlastnosti (kopce, dlouhé úseky mezi zastávkama) a eliminují se nedostatky (obtížnější fluktuace cestujících, pevné podvozky)
já bych jí nejradši viděl třeba na 20, 17, na 3 taky ujde, možná 12 a tak

To je skoro totéž, co se prý říkávalo o T1

a tehdy proto na dobytčákových linkách zůstávaly staré třívozové soupravy.
Že by se historie tak opakovala?

Příspěvek od **Proxy** » 27.1.2007 22:38

Petr píše:Nedá mi to a přeměřím si výšku schodu v T6 a výšku schodu ve 14T. Chci vidět ten abnormální rozdíl a nemyslím to ironicky, prostě jsem od narození zvědavý tvor.

Trochu dat:

T6 - výška prvního schodu nad TK = cca 375 mm, výška podlahy nad TK = cca 920 mm, 2 schody = tedy jeden může mít cca 280 mm

14T - výška nástupního prostoru na TK = 350 mm, výška podlahy nad TK = 700 mm, podlaha v NP-části není rovná = ale i tak ten schod může být cca 300 mm

Smurfx píše:A 15T? Někdo tu vyslovil obavu, že budou ještě méně prostorné, než 14T. A vzhledem k tomu, že mají mít 100% nízké podlahy a zároveň otočné podvozky, tak se k obavě připojuji.

Sláva to určitě nebude, ale 15T bude mít jen tři články, takže si myslím, že ten pohyb bude snadnější

záleží na uspořádání krajních článků, ale pokud bude podobné jako Inekon Superior, tak by v tom vidím naději.
(http://www.inekon.cz/images/gallery/tra ... perior.jpg)

Smurfx · Příspěvek od **Smurfx** » 27.1.2007 21:26

radek31 píše:ne na 9 a 10 budou jezdit 15T a nízké kačeny - mají větší kapacitu, tak tam patří

Nízké kačeny určitě ano, i když i ty časem morálně zastarají kvůli výrazně vysokopodlažním částem. A 15T? Někdo tu vyslovil obavu, že budou ještě méně prostorné, než 14T. A vzhledem k tomu, že mají mít 100% nízké podlahy a zároveň otočné podvozky, tak se k obavě připojuji.

Příspěvek od **radek31** » 27.1.2007 21:17

Smurfx píše:S touhle logikou budou na okrajových linkách jezdit krásné nízkopodlažní tramvaje a na devítce a desítce buou ještě 30 let jezdit T3ky.

ne na 9 a 10 budou jezdit 15T a nízké kačeny - mají větší kapacitu, tak tam patří

Smurfx · Příspěvek od **Smurfx** » 27.1.2007 21:04

mechurav píše:také by mě zajímalo jaký je podle vás pozdíl v uspořádní interiéru této mnichovské tramvaje a 14T. když má 14T a 16T nejhorší interiér ze všech tramvají ne-li je to nejhorší tramvaj na světě, ať žije T3!!!!

Rozdíl je v tom, že v tramvaji na obrázku jsou sedačky vůči stěnám uspořádány klasicky příčně, nikoli podélně (a ještě nedejbože odsazené jako u 14T) na kterých, když cestujících sedí, jim trčí nohy do prostoru a vytvářejí obtížně prostupný, či neprostupný les. V interiéru na obrázku je navíc možné stát mezi sedačkami. I když je prostor také poměrně úzký, je oproti 14T nepoměrně lépe využitelný a pohodlnější právě kvůli uspořádání sedaček.

A jinak souhlasím s radkem31, že je lepší ji nasazovat na méně vytížené a zničené linky. Na druhou stranu, není rozumnější kupovat takto drahou tramvaj, který by mohla jezdit i na vytížených linkách? Koneckonců na vytížených linkách cestuje nejvíce lidí a tudíž by nasazením moderních tramvají zpříjemnilo cestování největšímu počtu potencionálních zákazníků. S touhle logikou budou na okrajových linkách jezdit krásné nízkopodlažní tramvaje a na devítce a desítce buou ještě 30 let jezdit T3ky.

A znovu opakuji, že 14T nepovažuji za nejhorší tramvaj na světě. Je to krásné, moderní vozidlo, kterému ale k dokonalosti chybí právě jen nešikovné uspořádání interiéru a pár dalších maličkostí. Bohužel právě interiér je pro cestující veřejnost klíčový