Škoda 14T (Porschetra)

[P_V]

Napište to někdo do n@vy, mohlo by být veselo: dryáčnický komentář, inscenovaný rodič se zafačovaným dítětem, z kontextu vytržená odpověď dětského lékaře, demonstrace síly měchu drcením melounu, Kuchařová absolutně mimo mísu...

[Proxy]

můj názor je prostě takový, že člověka většinou napadne si tam nestoupnout a ani nějaký samolepky, jiná barva podlahy a pro děti ani protitankový zátaras nezabrání tomu aby tam někdo vlezl. jen na první pohled je prostě jasné, že to není místo ke stání. v metru je taky zvýrazněný bezpečnostní pás na nástupišti a skoro nikdo to nevnímá, vesele ho překračují a už se těším až jim něco stane.

Srovnání s bezpečnostním páse je docela na místě - ovšem na nebezpečí jeho překročení jsou cestující upozorňovány a pokud tam někdo vleze - a dozorčí mají toto místo neustále pod kontrolou - ten měch ve 14T nikdo nehlídá

[Paulie]

Takže....

Až budu mít příležitost, tak si to musím také zkusit. Názorově bez vyzkoušení se mohu pod tvůj příspěvek klidně podepsat. Nejjednodušší řešení? Posunout tyč a měch může zůstat.

[Jabberwocky]

Takže, jakmile jsem vylezl z práce, první co přijelo, byla jako s uděláním 14T. Jsa od přírody povahy badavé, šel jsem se přesvědčit, jak to tedy vlastně je.

K tvrzení, že žádný inteligentní člověk atd.: Skoro celou cestu z Lazarské na Anděla stály v obou kloubech, na které jsem měl výhled, čtyři osoby rozumu mdlého. Měnily se, takže jich bylo vlastně ještě víc. Důvodem bude podle mě spíš to, že to místo je ve zvýšeném článku jediné, kam se člověk může postavit, aniž by vadil těm, kteří chtějí projít (přímo navazuje na řadu sedaček). Působí velice nenápadně, takže obviňovat je z toho, že lezou, kam nemají, není dle mého mínění na místě. Pravdou je, že člověk tam většinou neleze celý, ale když uhýbá druhému, leckdy se tam třeba ramenem dostane.
V zatáčce to cestujícího většinou vytlačí ven, ale dvakrát jsem byl svědkem toho, že se něco chytilo. Jednou to byla taška s nákupem - pán si toho ani nevšiml, ale jestli vezl vajíčka, bude doma překvapený. Podruhé to laplo za rameno italského turistu a fakt se nevykroutil.
Jelikož jsem zvědavý, zkusil jsem se také nechat skřípnout. Petře, měch se ve vybouleném stavu odtlačit nedá. Ta síla, kterou vyvine, není vůbec malá. Na rovině si s měchem člověk může dělat, co chce, ale v oblouku ani náhodou. Měl jsem strach nechat se lapit moc, tak jsem to zkusil jen ramenem jako ten Ital. Nu, na smrtelný úraz to nebylo, ale pocit je to blbý, a když tam člověk nechá větší kus těla, dost to bolí. Pokud by to opravdu laplo někoho víc, byla by z toho minimálně pohmožděná žebra. Představa, že tam mám hlavu, je dost nepříjemná. Nedejpámbu, aby to třeba nějakému dítěti přimáčklo na tu horizontální tyč obličej - z toho by klidně mohl být vážný úraz.

Summa summarum: Ačkoli jsem pod palbou pánů KM a mechurav trochu pochyboval o svém prvním úsudku, teď si za svými názory stojím stoprocentně. To místo je záludné, jelikož je velice nenápadné. Cestující se v něm vyskytují běžně. Potenciálně je nebezpečné (kdyby se tam třeba někomu blbě chytila ruka v sádře nebo už ta zmiňovaná dětská hlava). Harmonikový měch by asi nic nevyřešil, jelikož by hrozilo chycení mezi dva články tramvaje. Chtělo by to zamezit přístupu mezi měch a tyč, a nebo místo alespoň viditelně označit, ale od toho bych si moc nesliboval. Ať tak či onak, takováhle pastička na myši opravdu nemá v tramvaji co dělat.

Howg, domluvil jsem.

[Jabberwocky]

Tak, že by to bylo smrtelně nebezpečné, to asi ne. Na druhou stranu (a to je jádro problému) mi přijde zbytečné, aby takové místo v tramvaji vůbec bylo, když to u jiných kloubových vozů šlo vyřešit jinak. Upozornění bych bral (aspoň pro sebe) jako věc užitečnou.
Diskuse se, jak se zdá, oboustranně posunula do hájení již jednou zaujatých posic, takže já už nemám co dodat. Nepřesvědčili jste mě, já Vás taky ne, tak to vypadá na čestnou remízu :-)

natož ta upozornění (ta jsou tedy mimořádně pikantní)

Pro Káema bych speciálně vyrobil samolepku "BAXA, DRTÍ LEBGY!!!" i s ilustrací ve fotokvalitě ;-)

[mechurav]

můj názor je prostě takový, že člověka většinou napadne si tam nestoupnout a ani nějaký samolepky, jiná barva podlahy a pro děti ani protitankový zátaras nezabrání tomu aby tam někdo vlezl. jen na první pohled je prostě jasné, že to není místo ke stání. v metru je taky zvýrazněný bezpečnostní pás na nástupišti a skoro nikdo to nevnímá, vesele ho překračují a už se těším až jim něco stane. mají pravdu ti, kteří říkají, že to pár lidí zmáčkne a oni tam lést nebudou.
jinak k původu měchů, myslím že jsou z SRN a tam sice testy prošly, ale ani tam nikdo nepředpokládá že si vedle nich někdo bude stoupat. opravdu psát tu o tom že je to bůhví jak nebezpečné, nebo jak tu někdo z vás napsal smrtelné je trochu absurdní, pohmožděná hlava je tomu důkazem. to by jí to dítě muselo mít hoodně obrovskou aby mu to tak zmáčklo hlavu

[Jabberwocky]

Žádné z níže uvedených opatření, natož ta upozornění (ta jsou tedy mimořádně pikantní), nezabrání dětem, aby provedly přesně to co chtějí a co je zakázaný nebo alespoň tajemný. Naopak, text "Prostor se v zatáčkách mění" nebudou chápat jako výstrahu, ale jako výzvu, zjistit jak. Jak je vidět, dítěti to kebuli nerozmačkalo, takže to byla přesně ta výstražná příhoda k vyděšení a zapamatování, nikoliv však ke zranění.
Znáte to: Jsou tři způsoby jak něco udělat: 1) udělat si to sám, 2) někomu zaplatit 3) zakázat dětem aby to udělaly.

Však to taky byly jen příklady. A ty cedule mají primárně sloužit rodičům, kteří s menšími dětmi jedou, aby odhadli, že tam je pro dítě nezdravo. O účinku na samotné děti si iluse nedělám :-) Jo a dveří v ikarusu jsem se jako dítě dost bál, ani mě nemusely profackovat. Stačila cedule a ikarusí způsob otvírání.

[Káem]

Žádné z níže uvedených opatření, natož ta upozornění (ta jsou tedy mimořádně pikantní), nezabrání dětem, aby provedly přesně to co chtějí a co je zakázaný nebo alespoň tajemný. Naopak, text "Prostor se v zatáčkách mění" nebudou chápat jako výstrahu, ale jako výzvu, zjistit jak. Jak je vidět, dítěti to kebuli nerozmačkalo, takže to byla přesně ta výstražná příhoda k vyděšení a zapamatování, nikoliv však ke zranění.
Znáte to: Jsou tři způsoby jak něco udělat: 1) udělat si to sám, 2) někomu zaplatit 3) zakázat dětem aby to udělaly.

[P_V]

... neb je prostě nenapadne, jak se bude chovat v zatáčce.

Ono to není samozřejmé ani pokud vím, že toto je měch. To bych musel prostudovat konstrukční výkres abych mohl PŘEDEM říci jak se to bude chovat. Zvláště když v jiných kloubových vozidlech se měch neboulí protože má varhánky, nebo je naopak zjevně vyboulen už v základním stavu (KT8).

[Jabberwocky]

mechurav: Budiž, o tom, zda inteligentního člověka napadne to či ono, nemá smysl diskutovat - každý je jiný, a co napadne Tebe, nemusí napadnout mne a naopak. Nicméně: Vnitřek tramvaje je součástí veřejného prostoru. Ke kultivovanému veřejnému prostoru patří dle mého mínění mj. i to, že v něm nebudou číhat vyslovené zrady. Tím nemyslím očividné věci - dokonce i já vím, že si nemám lehat na koleje, a vědí to i rodiče. Na druhou stranu, existuje skupina lidí, kterým měch (opakuji, že to znám jen z fotek, ta debata je pořád ještě akademická; jakmile si to místo prohlédnu, budu chytřejší) přijde jako záludný, neb je prostě nenapadne, jak se bude chovat v zatáčce. Někoho to napadne, někoho ne. Proto se domnívám, že by neškodilo na to místo třeba jen upozornit. Samolepka typu "Pozor, prostor pohybu měchu" nebo "Pozor, velikost prostoru se během jízdy mění" nebo cojávím by nám gramotným vposledku úplně stačila. Na dveřích v Ikarusu (zdravíme KZocziho :-) bývalo kdysi podobné upozornění.
A ještě k těm dětem: Ano, domnívám se, že doby, kdy děti směly jen způsobně sedět, jsou chválabohu pryč. V uživatelsky přátelském veřejném prostoru by neměl být problém, aby si pod dohledem rodičů hrály třeba i během jízdy tramvají (ševci, nebijte mě, já vím, že je rozdíl mezi hrát si a "hrát si"). Pak je ale na konstruktérech, aby vnitřek tramvaje umožňoval rodičům posoudit, kam ještě ratolest může, a kam ne. A to ten měch, zdá se, nesplňuje.

[trainzjohny]

a nemáš pocit, že stupačky na voze T3 jsou použitelné kdykoliv (volně přístupné), kdežto žebřík schovaný v lavici jen pro potřebu údržby?
tudíž nikoho neobviňuj, že tu tramvaj vůbec nezná!

Jj, to je taky fakt, ale jakožto pravidelný čumil skládání vozů 14T vím kde je (mimochodem minule jsem zjistil, že už si mě díky tomu lidi od TK pamatujou )

[mechurav]

Pokud to dobře chápu, celý problém se točí kolem této možnosti stoupnut í si k tyči - díky jednomu nejmenovanému figurantovi, máte možnost si prohlédnout, jak to vypadá.
Zdá se mi, že je celá aféra trošku nafouknutá. Pakliže se tam takto člověk či dítě vmáčkne, v oblouku se jen mírně zvýší tlak na tělo a zároveň dojde silou k ´zatlačení´ měchu dozadu. Takže vždy tam je místo. Osobně jsem to zkoušel..

na téhle fotce je vážně dobře vidět, kolik je tam místa, tédá ještě chybí ten druhý člověk co se tam taky vejde. opravdu mi podle fotky neppřipadá moc pohodlné tam stát ani při prázdné tramvaji

[dušan]

... si mi teď dokázal že o té tramvaji vůbec nic nevíš, když napíšeš že se nedostaneš na střechu..... je tu přeci žebřík pod lavicí v posledním článku, ale ty by si ho tam asi nehledal...

a nemáš pocit, že stupačky na voze T3 jsou použitelné kdykoliv (volně přístupné), kdežto žebřík schovaný v lavici jen pro potřebu údržby?
tudíž nikoho neobviňuj, že tu tramvaj vůbec nezná!

[trainzjohny]

neříkej, že by tě to nelákalo, takový jiný pohled na svět a jinak si mi teď dokázal že o té tramvaji vůbec nic nevíš, když napíšeš že se nedostaneš na střechu..... je tu přeci žebřík pod lavicí v posledním článku, ale ty by si ho tam asi nehledal...

Já bych ho tam nehledal, já vím že tam je (pokud ho někdo nešlohl) ale nejsem vlastníkem tramvajové kličky (bohužel ) a kleštěma to jde otevřít blbě, tedy bych se k němu nedostal. Navíc je tento žebříček dost vrataký a když jsem ho několikrát viděl "v provozu" tak bych na něj asi nelezl .

[mechurav]

Výzbroj by nevadila, ale jiné věci jo.
1) Jak se tam dostat, není to jak T3 se stupátkama
2) Co nízké podjezdy (výstaviětě, zahraďák, výtoň, smíchov) .... to by asi lidičky popadali, navíc by všude vadil ten "zelený drát"


to jsou mi zase teorie

neříkej, že by tě to nelákalo, takový jiný pohled na svět a jinak si mi teď dokázal že o té tramvaji vůbec nic nevíš, když napíšeš že se nedostaneš na střechu..... je tu přeci žebřík pod lavicí v posledním článku, ale ty by si ho tam asi nehledal...