T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)
Moderátor: TRAM-FÓRUM
No ono u toho asynchronního motoru je to vůbec zajímavé. Sám od sebe je jako alternátor nepoužitelný. Dá problém ho nabudit a když už se nabudí, chová se jako hodně měkký zdroj.Go'Go' píše:skutečně jde o to, že motor za začně napájet - a tím de facto nebude v brzdném režimu, tedy elektrodynamickém brzdění - nějakým proudem (a to buď stejnosměrným, nebo třeba střídavým s opačnou frekvencí - schválně, proč?).
Takže je potřeba ho napájet pořád ze zdroje (střídače), který bude schopen vyrovnat se s opačným tokem energie. No a aby to brzdilo generátoricky, je třeba udržet záporný skluz [s=(n1-n)/n1 kde n jsou otáčky motoru a n1 otáčky pole statoru - n1=60f/p, kde f je frekvence napájecího proudu a p je počet pólových dvojic statoru] Takže musí být napájecí frekvence a tedy i otáčky n1 vždy nižší, než otáčky kol n. No a rozdíl těch otáček udává vlastně velikost skluzu a tedy velikost brzdného tahu. Takže když napájecí frekvence skončí na 0Hz, jde v podstatě o brzdění ss. proudem a jak se otáčky kol blíží k nule, skluz a tedy i tah klesá. Z toho vyplývá že jediný způsob, jak udržet brzdný tah na konstantní hodnotě je začít roztáčet pole na druhou stranu.
Takže takový Europulse vlastně během brždění vystřídá všechny tři způsoby.
To , co popisuješ, by ale nebyl asynchronní motor, ale synchronní. Asynchronni motor má rotor buzený indukcí ze statoru, rotor tedy není napájen. Pokud bys takovému motoru pustil ss napájení, nebude se v rotoru bez pohybu nic indukovat, takže síla EDB v nulových otáčkách bude nulová.adam_r píše:Tim, ze do vinuti asynchronniho motoru pustim stejnosmerny proud, tim vytvorim __nemenne__ magneticke pole na kostre motoru. A rotor (at uz bude tvoreny permanentnim magnetem,vinutim do ktereho taktez pujde ss proud, nebo bude jen nabuzeny) bude taktez vytvaret __nemenne__ magneticke pole. A tyhle 2 magneticka pole se budou snazit dostat do souladu - tedy do nulovych otacek.
Ještě k ss motoru a rozdílu mezi sériovým zapojením a cizím buzením. Síla působící na vodič v mg poli (a tím i účinek EDB) je úměrná: proud*délkavodiče*magnetická intenzita. Zatímco u cize buzeného motoru je intenzita konstantní, u sériového je přímo závislá na procházejícím proudu. Takže s poklesem otáček klesá indukované napětí, tím i proud a následkem toho i intenzita. Síla tak neklesá lineárně, ale s vyšší mocninou. Při otáčkách = 0 bude síla ovšem nulová vždy, nenulovou by mohlo vyvolat jen buzení protiproudem, což už není klasická EDB.arny píše:Čistě teoreticky může ss motor generovat (rekuperovat nebo brzdit do odporů) proud až do otáček 0, ale účinnost je při nízkých otáčkách nulová. Takže se toho ani využít nemůže. Neřekl bych, že při otáčká blížících se 0, tolik záleží na zapojení v sérii nebo serioparael.
-
Go'Go'
Ad brzdění do 0:
adam_r to vysvětluje asi nejblíže realitě - skutečně jde o to, že motor za začně napájet - a tím de facto nebude v brzdném režimu, tedy elektrodynamickém brzdění - nějakým proudem (a to buď stejnosměrným, nebo třeba střídavým s opačnou frekvencí - schválně, proč?). A pk je to o struktuře regulace, způsobu řízení a požadavcích na mechanickou brzdu, dá se docílit i toho, že by mechanickou brzdu nebylo třeba aktivovat (ale to se nepoužívá!). K tomu je třeba mít energii, pokud tedy nebude možno ji získat z troleje nebo pohybu vozidla, tak to nepůjde.
K hmotnosti wany - prázdná má asi 21,9 tun, brzdné síly mohou být sice trochu větší (bo adheze), ale zase ne až tolik (bo adheze), než u T3 klasik.
adam_r to vysvětluje asi nejblíže realitě - skutečně jde o to, že motor za začně napájet - a tím de facto nebude v brzdném režimu, tedy elektrodynamickém brzdění - nějakým proudem (a to buď stejnosměrným, nebo třeba střídavým s opačnou frekvencí - schválně, proč?). A pk je to o struktuře regulace, způsobu řízení a požadavcích na mechanickou brzdu, dá se docílit i toho, že by mechanickou brzdu nebylo třeba aktivovat (ale to se nepoužívá!). K tomu je třeba mít energii, pokud tedy nebude možno ji získat z troleje nebo pohybu vozidla, tak to nepůjde.
K hmotnosti wany - prázdná má asi 21,9 tun, brzdné síly mohou být sice trochu větší (bo adheze), ale zase ne až tolik (bo adheze), než u T3 klasik.
Zrovan ta posledni veta vysvetluje, proc se da dobrzdit az do nuly. (alespon tak to se svymi stredoskolskymi zaklady fyziky chapu). Asynchronni motory neobsahuji zadny komutator, ktery prepina smer pruchodu el. proudu vinutim na zaklade polohy rotoru. Tim padem vsechna vinuti jsou pripojena pevne.Oskar píše: To tady (snad) všichni víme. Diskuze byla spíš o tom, proč u asynchronnich (stridavych) motoru lze elektrodynamikou brzdit az do uplneho zastaveni.
Ono vůbec ten článek uvádí zajímavé věci, jako že nejvýhodnější je brždění ss. proudem.
Tim, ze do vinuti asynchronniho motoru pustim stejnosmerny proud, tim vytvorim __nemenne__ magneticke pole na kostre motoru. A rotor (at uz bude tvoreny permanentnim magnetem,vinutim do ktereho taktez pujde ss proud, nebo bude jen nabuzeny) bude taktez vytvaret __nemenne__ magneticke pole. A tyhle 2 magneticka pole se budou snazit dostat do souladu - tedy do nulovych otacek.
V takovem pripade se ale uz nejedna o klasicke elektromagneticke brzdeni, pri kterem se vyrabi proud. Je potreba do toho motoru totiz nejaky stejnosmerny proud pustit. Intenzita brzdeni bude umerna velikosti tohoto proudu (vetsi proud = silnejsi magneticke pole). Energie se bude asi marit zahrivanim motoru.
Čistě teoreticky může ss motor generovat (rekuperovat nebo brzdit do odporů) proud až do otáček 0, ale účinnost je při nízkých otáčkách nulová. Takže se toho ani využít nemůže. Neřekl bych, že při otáčká blížících se 0, tolik záleží na zapojení v sérii nebo serioparael.XSC píše: Pokud by měl ss motor cizí buzení, bude EDB fungovat i při nižších rychlostech...
Skříň wany je prý už vyráběná tak, aby splňovala podmínky větší tuhosti tramvajových skříní podle norem. Proto narostla hmotnost.MF píše:Slyšel jsem, že díky tomu, že je wana delší, tak narostla logicky i hmotnost, prý také díky různým výstuhám v oblasti středu
Naposledy upravil(a) slimman dne 17.4.2007 20:24, celkem upraveno 1 x.
Podle mě je to dáno zapojením motorů. U sériového zapojení klesá účinnost EDB proto, že statorem prochází stále menší proud, motor je vlastně odbuzován. Pokud by měl ss motor cizí buzení, bude EDB fungovat i při nižších rychlostech. I u metra je rozdíl mezi 8171 a 8171M, i když v obou jsou ss motory.adam_r píše:Rozdil je, v pouzitych motorech. U stejnosmernych motoru plati, ze od urcitych nizkych otazek jiz nelze elektrodynamickou brzdu pouzit. Naproti tomu u asynchronnich (stridavych) motoru lze elektrodynamikou brzdit az do uplneho zastaveni. 14T i europulsy maji prave asynchronni motory (nevim jestli jedno, nebo trifazove), zatimco progress pouziva stejnosmerne motory.
To tady (snad) všichni víme. Diskuze byla spíš o tom, proč u asynchronnich (stridavych) motoru lze elektrodynamikou brzdit az do uplneho zastaveni.adam_r píše:Rozdil je, v pouzitych motorech. U stejnosmernych motoru plati, ze od urcitych nizkych otazek jiz nelze elektrodynamickou brzdu pouzit. Naproti tomu u asynchronnich (stridavych) motoru lze elektrodynamikou brzdit az do uplneho zastaveni. 14T i europulsy maji prave asynchronni motory (nevim jestli jedno, nebo trifazove), zatimco progress pouziva stejnosmerne motory.
------------------------------
http://cs.wikipedia.org/wiki/Asynchronn%C3%AD_motor
Když se totiž podíváš na tu stránku ve Wikipedii, najdeš tam mimo jiné
Ono vůbec ten článek uvádí zajímavé věci, jako že nejvýhodnější je brždění ss. proudem.Při otáčkách blízkých nule se musí motor dobrzdit mechanicky.
Rozdil je, v pouzitych motorech. U stejnosmernych motoru plati, ze od urcitych nizkych otazek jiz nelze elektrodynamickou brzdu pouzit. Naproti tomu u asynchronnich (stridavych) motoru lze elektrodynamikou brzdit az do uplneho zastaveni. 14T i europulsy maji prave asynchronni motory (nevim jestli jedno, nebo trifazove), zatimco progress pouziva stejnosmerne motory.Oskar píše:No mě je to taky proti srsti, ale výrobce to tvrdí (http://www.cegelec.cz/Cz/Gr4Pg2.htm). Čtrnáctka to umí taky (je to jedna otázka v testu NOV).
Jestli ono to nebude tak, že frekvence napájecího napětí motoru klesá a klesá, a když se dostane k nule, přejde k brždění protiproudem až do úplného zastavení. Nebo se možná skončí na stejnosměrnu. Ale to by asi moc nebrzdilo.
------------------------------
http://cs.wikipedia.org/wiki/Asynchronn%C3%AD_motor
No mě je to taky proti srsti, ale výrobce to tvrdí (http://www.cegelec.cz/Cz/Gr4Pg2.htm). Čtrnáctka to umí taky (je to jedna otázka v testu NOV).DavidD píše:Jak je možné, že by Europuls brzdil až do 0Km/h.To mi přijde divné?Vždyť ten motor při tak nízké rychlosti už nemůže vyrábět proud?nebo jo?
Jestli ono to nebude tak, že frekvence napájecího napětí motoru klesá a klesá, a když se dostane k nule, přejde k brždění protiproudem až do úplného zastavení. Nebo se možná skončí na stejnosměrnu. Ale to by asi moc nebrzdilo.