TRAMVAJ NA NÁMĚSTÍ DR. E. BENEŠE PO 23 LETECH
Vůz řady 6 Mt, ev. číslo 117 s městskými znaky Jablonce nad Nisou.
Liberec a Jablonec nad Nisou
Moderátor: TRAM-FÓRUM
110 let tramvají v Liberci
Otázka: Kde bude odstavený vůz řady 6MT, když nebude ve vozovně????
Otázka: Od roku 1984 tam nebylo žádné kolejové vozidlo. Kde a co tam bude????
Otázka: Od roku 1984 tam nebylo žádné kolejové vozidlo. Kde a co tam bude????
110 let tramvají v Liberci
Historické tramvaje vystaví v Radničním sklípku
LIBEREC - Výstavu historických fotografií, modelů a plánů představí ve čtvrtek sdružení Bovera club v libereckém Radničním sklípku. Na podlaze výstavních prostor, které bývaly nejvetší libereckou restaurací bude namalovaná také trasa míst a zastávek, kudy tramvaj jezdila.
„V rámci výstavy je pro Liberečany přichystáno na náměstí Dr. Edvarda Beneše také velmi netradiční překvapení,“ řekl Tomáš Krebs z Bovera clubu. Ten vznikl v roce 1987 pod názvem Kroužek přátel MHD a jeho prvním úkolem byla příprava oslav devadesátiletého výročí tramvajového provozu v Liberci.
Historie městské dopravy se v Liberci datuje od 25. srpna roku 1897. Tohoto dne vyjely slavnostně první vozy elektrické pouliční dráhy na trať Nádraží - Městský lesík, dnes zastávka Botanická , ZOO. Již 11. listopadu 1897 byla trať prodloužena do dnešní konečné stanice Lidové sady.
Díky prozíravému rozhodnutí tehdejších radních, kteří při řešení dopravy ve městě zvolili koleje a elektřinu, se stal Liberec v roce 1897 třetím městem na území dnešní České republiky, které získalo tramvajovou dopravu. Ta zůstává i po více než sto letech moderním, hospodárným a ekologickým dopravním prostředkem. O 30 let později doplnily tramvajovou síť městské autobusy. Od zahájení jejich provozu uplyne 1. října 80 let.
Obdivovatelé starých vozidel si cenné exponáty z historie liberecké tramvajové dopravy budou moci prohlédnout v otevírací době magistrátu.
Poprvé bude radniční sklípek návštěvníkům expozice otevřený i o víkendech. Celý program naváže na připravované oslavy Dne bez aut 22. září. Na toto datum Bovera club a Dopravní podnik plánují pro veřejnost i svezení historickou tramvají.
Výstava začne ve čtvrtek 23. srpna ve čtyři hodiny slavnostní vernisáží a vstup bude po dobu jejího trvání zadarmo. Od následujícího dne bude otevřena pro veřejnost a potrvá minimálně tři týdny.
Zdroj:liberecky.denik.cz
LIBEREC - Výstavu historických fotografií, modelů a plánů představí ve čtvrtek sdružení Bovera club v libereckém Radničním sklípku. Na podlaze výstavních prostor, které bývaly nejvetší libereckou restaurací bude namalovaná také trasa míst a zastávek, kudy tramvaj jezdila.
„V rámci výstavy je pro Liberečany přichystáno na náměstí Dr. Edvarda Beneše také velmi netradiční překvapení,“ řekl Tomáš Krebs z Bovera clubu. Ten vznikl v roce 1987 pod názvem Kroužek přátel MHD a jeho prvním úkolem byla příprava oslav devadesátiletého výročí tramvajového provozu v Liberci.
Historie městské dopravy se v Liberci datuje od 25. srpna roku 1897. Tohoto dne vyjely slavnostně první vozy elektrické pouliční dráhy na trať Nádraží - Městský lesík, dnes zastávka Botanická , ZOO. Již 11. listopadu 1897 byla trať prodloužena do dnešní konečné stanice Lidové sady.
Díky prozíravému rozhodnutí tehdejších radních, kteří při řešení dopravy ve městě zvolili koleje a elektřinu, se stal Liberec v roce 1897 třetím městem na území dnešní České republiky, které získalo tramvajovou dopravu. Ta zůstává i po více než sto letech moderním, hospodárným a ekologickým dopravním prostředkem. O 30 let později doplnily tramvajovou síť městské autobusy. Od zahájení jejich provozu uplyne 1. října 80 let.
Obdivovatelé starých vozidel si cenné exponáty z historie liberecké tramvajové dopravy budou moci prohlédnout v otevírací době magistrátu.
Poprvé bude radniční sklípek návštěvníkům expozice otevřený i o víkendech. Celý program naváže na připravované oslavy Dne bez aut 22. září. Na toto datum Bovera club a Dopravní podnik plánují pro veřejnost i svezení historickou tramvají.
Výstava začne ve čtvrtek 23. srpna ve čtyři hodiny slavnostní vernisáží a vstup bude po dobu jejího trvání zadarmo. Od následujícího dne bude otevřena pro veřejnost a potrvá minimálně tři týdny.
Zdroj:liberecky.denik.cz
110 let tramvají v Libereci
Radniční sklípek vyzdobí historické snímky tramvají
Zhlédnout historické snímky tramvají, modelů i plánů, týkající se tramvajové trati v Liberci budou mít možnost návštěvníci, kteří od 24. srpna do 22. září zavítají do Radničního sklípku.
Právě do těchto prostor občanské sdružení Boveraclub společně s Dopravním podnikem města Liberec, a. s. a statutárním městem Liberec nechaly nainstalovat výstavu s názvem "110 let libereckých tramvají". Na podlaze dnes výstavní síně Radničního sklípku (hlavní sál) najdou návštěvníci namalovanou trasu míst a zastávek, kudy tramvaje jezdila. "Kromě historických fotografií budou na výstavě k vidění i unikátní modely starých tramvají ze soukromých sbírek a ze sbírek Technického muzea v Praze. Prezentovány budou i tramvaje jablonecké, a to vzhledem ke společné historii," uvedl Tomáš Krebs z Boveraclubu. Organizátoři nejen pro milovníky tramvají a historie připravili ojedinělou výstavu, která je důstojným připomenutím 110. výročí městské tramvajové dopravy v Liberci, které připadá na 25. srpna.
Slavnostní zahájení výstavy se uskuteční 23. srpna v 16 hodin a veřejnosti bude zpřístupněna v pátek 24. srpna od 9 do 17 hodin. Výstavní prostory lze navštívit až do 22. září i o víkendech, kdy vždy od pátku do neděle bude Radniční sklípek otevřen od 9 do 17 hodin, v pondělí až čtvrtek dle úředních hodin magistrátu.
Zdroj: http://www.liberec.cz
Zhlédnout historické snímky tramvají, modelů i plánů, týkající se tramvajové trati v Liberci budou mít možnost návštěvníci, kteří od 24. srpna do 22. září zavítají do Radničního sklípku.
Právě do těchto prostor občanské sdružení Boveraclub společně s Dopravním podnikem města Liberec, a. s. a statutárním městem Liberec nechaly nainstalovat výstavu s názvem "110 let libereckých tramvají". Na podlaze dnes výstavní síně Radničního sklípku (hlavní sál) najdou návštěvníci namalovanou trasu míst a zastávek, kudy tramvaje jezdila. "Kromě historických fotografií budou na výstavě k vidění i unikátní modely starých tramvají ze soukromých sbírek a ze sbírek Technického muzea v Praze. Prezentovány budou i tramvaje jablonecké, a to vzhledem ke společné historii," uvedl Tomáš Krebs z Boveraclubu. Organizátoři nejen pro milovníky tramvají a historie připravili ojedinělou výstavu, která je důstojným připomenutím 110. výročí městské tramvajové dopravy v Liberci, které připadá na 25. srpna.
Slavnostní zahájení výstavy se uskuteční 23. srpna v 16 hodin a veřejnosti bude zpřístupněna v pátek 24. srpna od 9 do 17 hodin. Výstavní prostory lze navštívit až do 22. září i o víkendech, kdy vždy od pátku do neděle bude Radniční sklípek otevřen od 9 do 17 hodin, v pondělí až čtvrtek dle úředních hodin magistrátu.
Zdroj: http://www.liberec.cz
Tramvaj zrychlí
Zastaralou trať čeká rekonstrukce, cesta se může zkrátit o několik minut
Liberec, Jablonec nad Nisou – Cesta z centra Liberce do středu Jablonce nad Nisou tramvají by za pár let měla být rychlejší než dosud. Dopravní podnik města Liberce připravuje studii kompletní rekonstrukce více než půl století staré tramvajové tratě. Rozsáhlá oprava by přišla zhruba půl miliardy korun. „Na řadě míst je potřeba trať opravit. Zvýšilo by to rychlost, plynulost i bezpečnost provozu,“ říká provozní ředitel Ludvík Lavička. Až dosud trať trvá tramvaji 29 minut. První zrychlení už by mohlo přinést plánované zdvojkolejnění tramvajové tratě mezi terminálem ve Fügnerově ulici a zastávkou Lékárna ve Vratislavicích nad Nisou. „Trať je na to z velké části připravená, počítali jsme s tím už při předchozích úpravách,“ dodal Lavička.
Například při opravě úseku mezi Novou Rudou a zastávkou U Lomu je připraven dostatečně široký pruh pro další kolej, troleje jsou záměrně uprostřed, aby mohly pokrývat i druhou trať. Už samotné zdvojkolejnění v tomto úseku povede podle Lavičky k tomu, že do Jablonce nebude trvat cesta déle než 25 minut.
V úseku k Lékárně je tramvaj nejvytíženější, především kvůli masové výstavbě nových bytů v Zeleném údolí. Samotné rozšíření tratě do Vratislavic by nemělo být ani příliš nákladné. Například nový úsek přes Textilanu má podle dohody města zaplatit nizozemský investor, který tu chce vybudovat obří nákupní centrum. Zatím ale zůstává jen u slov a areál zarůstá.
Tramvaji do Jablonce ještě nedávno hrozil zánik kvůli obřímu projektu Regiotram. Ten počítal jen s úsekem do Vratislavic, kde by se tramvaje napojily na železniční trať. Poté, co Regiotram odmítlo podpořit ministerstvo dopravy, šance na zachování tramvajové trati podstatně stouply. „Trať to nemá ještě odpískané,“ tvrdí Lavička. Podle primátora Liberce a předsedy představenstva dopravního podniku Jiřího Kittnera je ale otázkou, kdo opravy zaplatí. Město takové peníze nemá. „Měl by to z velké části platit kraj,“ míní primátor.
„Čistě pragmaticky mi může být jedno, co bude s tratí za Vratislavicemi, to už není naše území,“ podotkl Kittner. K mírné změně názoru na budoucnost tramvaje kromě neúspěchu Regiotramu došlo i výměnou politického vedení radnice v Jablonci, kde se k moci dostali zastánci tramvají v čele s Jindřichem Berounským. Tramvaj je přitom bezkonkurenčně nejčastěji používaným veřejným dopravním prostředkem mezi oběma městy, autobusy a vlaky přepraví podstatně méně lidí.
Trať prošla naposledy kompletní rekonstrukcí v roce 1974. Od devadesátých let probíhají částečné opravy vždy na vybraném úseku. Loni například okolo Proseče nad Nisou. „Nepočítáme s tím, že bychom trať zastavili a jen opravovali, budou to opět postupné kroky,“ dodal Lavička. Už příští rok by se například měl opravit úsek od Lékárny k Dlouhomostecké ulici ve Vratislavicích. Studie počítá i s novým terminálem v Proseči, kde budou mít lidé snazší přestup na vlak. Podle Lavičky je potřeba na trati vyměnit nejen celý svršek, ale také opravit opěrné zdi nebo zvětšit vzdálenost od chodníků.
V Jablonci navíc vzniká plán, že by tramvaj jezdila dále do centra, než jen dosud do Tyršových sadů. Po opravě by měla být celá trať v rozchodu 1435 milimetrů na rozdíl od dosavadního metrového. Tím je tramvaj v republice unikátní, nikde jinde na tak úzkém profilu nejezdí.
Regionální mutace| Mladá fronta DNES - liberecký kraj/20.8.07
Zastaralou trať čeká rekonstrukce, cesta se může zkrátit o několik minut
Liberec, Jablonec nad Nisou – Cesta z centra Liberce do středu Jablonce nad Nisou tramvají by za pár let měla být rychlejší než dosud. Dopravní podnik města Liberce připravuje studii kompletní rekonstrukce více než půl století staré tramvajové tratě. Rozsáhlá oprava by přišla zhruba půl miliardy korun. „Na řadě míst je potřeba trať opravit. Zvýšilo by to rychlost, plynulost i bezpečnost provozu,“ říká provozní ředitel Ludvík Lavička. Až dosud trať trvá tramvaji 29 minut. První zrychlení už by mohlo přinést plánované zdvojkolejnění tramvajové tratě mezi terminálem ve Fügnerově ulici a zastávkou Lékárna ve Vratislavicích nad Nisou. „Trať je na to z velké části připravená, počítali jsme s tím už při předchozích úpravách,“ dodal Lavička.
Například při opravě úseku mezi Novou Rudou a zastávkou U Lomu je připraven dostatečně široký pruh pro další kolej, troleje jsou záměrně uprostřed, aby mohly pokrývat i druhou trať. Už samotné zdvojkolejnění v tomto úseku povede podle Lavičky k tomu, že do Jablonce nebude trvat cesta déle než 25 minut.
V úseku k Lékárně je tramvaj nejvytíženější, především kvůli masové výstavbě nových bytů v Zeleném údolí. Samotné rozšíření tratě do Vratislavic by nemělo být ani příliš nákladné. Například nový úsek přes Textilanu má podle dohody města zaplatit nizozemský investor, který tu chce vybudovat obří nákupní centrum. Zatím ale zůstává jen u slov a areál zarůstá.
Tramvaji do Jablonce ještě nedávno hrozil zánik kvůli obřímu projektu Regiotram. Ten počítal jen s úsekem do Vratislavic, kde by se tramvaje napojily na železniční trať. Poté, co Regiotram odmítlo podpořit ministerstvo dopravy, šance na zachování tramvajové trati podstatně stouply. „Trať to nemá ještě odpískané,“ tvrdí Lavička. Podle primátora Liberce a předsedy představenstva dopravního podniku Jiřího Kittnera je ale otázkou, kdo opravy zaplatí. Město takové peníze nemá. „Měl by to z velké části platit kraj,“ míní primátor.
„Čistě pragmaticky mi může být jedno, co bude s tratí za Vratislavicemi, to už není naše území,“ podotkl Kittner. K mírné změně názoru na budoucnost tramvaje kromě neúspěchu Regiotramu došlo i výměnou politického vedení radnice v Jablonci, kde se k moci dostali zastánci tramvají v čele s Jindřichem Berounským. Tramvaj je přitom bezkonkurenčně nejčastěji používaným veřejným dopravním prostředkem mezi oběma městy, autobusy a vlaky přepraví podstatně méně lidí.
Trať prošla naposledy kompletní rekonstrukcí v roce 1974. Od devadesátých let probíhají částečné opravy vždy na vybraném úseku. Loni například okolo Proseče nad Nisou. „Nepočítáme s tím, že bychom trať zastavili a jen opravovali, budou to opět postupné kroky,“ dodal Lavička. Už příští rok by se například měl opravit úsek od Lékárny k Dlouhomostecké ulici ve Vratislavicích. Studie počítá i s novým terminálem v Proseči, kde budou mít lidé snazší přestup na vlak. Podle Lavičky je potřeba na trati vyměnit nejen celý svršek, ale také opravit opěrné zdi nebo zvětšit vzdálenost od chodníků.
V Jablonci navíc vzniká plán, že by tramvaj jezdila dále do centra, než jen dosud do Tyršových sadů. Po opravě by měla být celá trať v rozchodu 1435 milimetrů na rozdíl od dosavadního metrového. Tím je tramvaj v republice unikátní, nikde jinde na tak úzkém profilu nejezdí.
Regionální mutace| Mladá fronta DNES - liberecký kraj/20.8.07
PETR DVORSKY PISE
PETR DVORSKY :
http://home.arcor.de/lars.fenzau/tram_liberec
vyhladas :fahrzeuge, potom klikknes na aktuell, a medzyT3P.LF tam su dve vuzy na 33% vario, na jeden vuz pise :30 a na druhy : ?????
a pise ze puvodne olomouc 129 bol na 30 planovane
http://home.arcor.de/lars.fenzau/tram_liberec
vyhladas :fahrzeuge, potom klikknes na aktuell, a medzyT3P.LF tam su dve vuzy na 33% vario, na jeden vuz pise :30 a na druhy : ?????
a pise ze puvodne olomouc 129 bol na 30 planovane
ahoj veduci.
je to právd, ze cislem 30 uz premáva najnovsa vana ?
-
Sergei-LBC
- Uživatel
- Příspěvky: 187
- Registrován: 19.12.2004 10:38
- Bydliště: d-22
- Kontaktovat uživatele:
Liberecký OIS
Zde* je k vidění, o čem všem dokáže informovat OIS v Liberci, kde v podstatě nejsou výhybky, takže informace o významných zastávkách linky je významně nadbytečnější, než třeba v Praze. Tak by mě zajímalo, proč to tam jde a v Praze ne. Asi se to nikdy nedělalo.
*) Ke stažení zde 1.6 MB, obraz=H.264, zvuk=MPEG1-L3, pokud se nepřehrává, zkuste VLC, nebo ffdshow.
*) Ke stažení zde 1.6 MB, obraz=H.264, zvuk=MPEG1-L3, pokud se nepřehrává, zkuste VLC, nebo ffdshow.
PAN KAMERA
nevies nahodou ze aké supravy chodiu dnes na 2,3, a 11 ?
Verdikt: Vozovna není památka
Jablonec nad Nisou - Vozovna ČSAD na jablonecké Remizi, kterou posuzovalo ministerstvo kultury zda je, či není historickou památkou, neprošla. „Není to cenná památka. Takový je závěr ministerstva,“ řekl generální ředitel ČSAD Jablonec nad Nisou Miloslav Fibiger. Vozovnu chtělo nechat zapsat mezi památky jablonecké občanské sdružení. Požádalo o její zápis mezi památky v době, kdy se tehdejší vedení radnice dohodlo se soukromým investorem na tom, že v areálu Remize postaví dopravní terminál s obchodním centrem. Vozovna by musela projektu patrně ustoupit.
Objekt nyní ČSAD opravuje. „Vzhledem k tomu, že to podle ministerstva není památka, nebude rekonstrukce tak drahá,“ řekl Fibiger. Objekt vozovky totiž vážně poškodil sníh během loňské těžké zimy, kdy se její střecha pod tíhou sněhu propadla. „Byla skleněná a bylo by riskantní na ní posílat lidi, aby sníh shodili,“ vysvětlil ředitel problém. Nyní se podle něj rozhoduje o nové podobně střechy. Ta původní byla z osmdesáti procent prosklená. „To se patrně změní a skleněných ploch ubude,“ zmínil ředitel. Nyní se navíc betonují podlahy vozovny, aby tu dopravce mohl do konce srpna zřídit dílny. „Zlepšíme tu kanalizaci a ještě opravíme vrata. Střechu necháme udělat v průběhu srpna,“ informoval. Ve vozovně byla stará posuvna. „Pokud by o ni měli milovníci historie zájem, můžeme jim ji předat,“ dodal ředitel.
Do konce srpna na Remizi ČSAD přestěhuje své dílny ze Želivského ulice. Tento areál totiž firma prodala developerské společnosti, která tu postaví největší obchod společnosti Interspar v Libereckém kraji. „Po našem opuštění areálu tu začnou bourat stávající budovy,“ dodal Fibiger. Kritici změny se obávali toho, že přestěhování dílen ČSAD na Remizi, tedy blíže do centra Jablonce, ještě více zatíží již tak hustou dopravu na sousední kruhové křižovatce. „To se nestane. Nyní tu máme garáže a denně tudy projede kolem čtyřiceti autobusů. Nakonec jsme se rozhodli, že garáže přesuneme na pronajatou plochu v Kokoníně a na Remizi necháme jen dílny, kde bude provoz autobusů asi poloviční,“ vysvětlil ředitel.
***
* Vozovna Město Jablonec původně v areálu ČSAD plánovalo výstavbu dopravního terminálu a obchodního centra. Po komunálních volbách však nové vedení radnice od projektu ustoupilo. Podle starosty Petra Tulpy by v oblasti výrazně vzrostla doprava a vedlejší kruhová křižovatka by ji neunesla.
Regionální mutace| Mladá fronta DNES - liberecký kraj/11.7.2007
Jablonec nad Nisou - Vozovna ČSAD na jablonecké Remizi, kterou posuzovalo ministerstvo kultury zda je, či není historickou památkou, neprošla. „Není to cenná památka. Takový je závěr ministerstva,“ řekl generální ředitel ČSAD Jablonec nad Nisou Miloslav Fibiger. Vozovnu chtělo nechat zapsat mezi památky jablonecké občanské sdružení. Požádalo o její zápis mezi památky v době, kdy se tehdejší vedení radnice dohodlo se soukromým investorem na tom, že v areálu Remize postaví dopravní terminál s obchodním centrem. Vozovna by musela projektu patrně ustoupit.
Objekt nyní ČSAD opravuje. „Vzhledem k tomu, že to podle ministerstva není památka, nebude rekonstrukce tak drahá,“ řekl Fibiger. Objekt vozovky totiž vážně poškodil sníh během loňské těžké zimy, kdy se její střecha pod tíhou sněhu propadla. „Byla skleněná a bylo by riskantní na ní posílat lidi, aby sníh shodili,“ vysvětlil ředitel problém. Nyní se podle něj rozhoduje o nové podobně střechy. Ta původní byla z osmdesáti procent prosklená. „To se patrně změní a skleněných ploch ubude,“ zmínil ředitel. Nyní se navíc betonují podlahy vozovny, aby tu dopravce mohl do konce srpna zřídit dílny. „Zlepšíme tu kanalizaci a ještě opravíme vrata. Střechu necháme udělat v průběhu srpna,“ informoval. Ve vozovně byla stará posuvna. „Pokud by o ni měli milovníci historie zájem, můžeme jim ji předat,“ dodal ředitel.
Do konce srpna na Remizi ČSAD přestěhuje své dílny ze Želivského ulice. Tento areál totiž firma prodala developerské společnosti, která tu postaví největší obchod společnosti Interspar v Libereckém kraji. „Po našem opuštění areálu tu začnou bourat stávající budovy,“ dodal Fibiger. Kritici změny se obávali toho, že přestěhování dílen ČSAD na Remizi, tedy blíže do centra Jablonce, ještě více zatíží již tak hustou dopravu na sousední kruhové křižovatce. „To se nestane. Nyní tu máme garáže a denně tudy projede kolem čtyřiceti autobusů. Nakonec jsme se rozhodli, že garáže přesuneme na pronajatou plochu v Kokoníně a na Remizi necháme jen dílny, kde bude provoz autobusů asi poloviční,“ vysvětlil ředitel.
***
* Vozovna Město Jablonec původně v areálu ČSAD plánovalo výstavbu dopravního terminálu a obchodního centra. Po komunálních volbách však nové vedení radnice od projektu ustoupilo. Podle starosty Petra Tulpy by v oblasti výrazně vzrostla doprava a vedlejší kruhová křižovatka by ji neunesla.
Regionální mutace| Mladá fronta DNES - liberecký kraj/11.7.2007
Ze stránek DPML.CZ:
V letošním roce oslaví liberecké tramvaje 110 let svého provozu. Připravujeme výstavu historických fotografií, modelů, plánů a artefaktů, která se bude konat v radničním sklípku. Slavnostní otevření výstavy bude v předvečer výročí, v pátek 24.8.2007, od následujícího dne bude výstava otevřena pro veřejnost. Potrvá minimálně tři týdny. V rámci výstavy je pro liberečany přichystáno PŘEKVAPENÍ. Současně spolupracujeme s vydavatelstvím CORONA na přípravě publikace o libereckých tramvajích, která bude první ze série věnované „metrovým“ tramvajovým provozům na dnešním území České republiky.
V letošním roce oslaví liberecké tramvaje 110 let svého provozu. Připravujeme výstavu historických fotografií, modelů, plánů a artefaktů, která se bude konat v radničním sklípku. Slavnostní otevření výstavy bude v předvečer výročí, v pátek 24.8.2007, od následujícího dne bude výstava otevřena pro veřejnost. Potrvá minimálně tři týdny. V rámci výstavy je pro liberečany přichystáno PŘEKVAPENÍ. Současně spolupracujeme s vydavatelstvím CORONA na přípravě publikace o libereckých tramvajích, která bude první ze série věnované „metrovým“ tramvajovým provozům na dnešním území České republiky.
KOHO NEMÁ NATO ZAUJEM--NECH NEPRECITA
Dakujem Pán sergej LBC. pravda ze mohol by som áj vana povedat. ale mne simpaticke je ULF, ked som este chodil do prace-zeleznicna vlecka, tám trebalo za cmelaka cistit vana, preto lepsie mne ulf
ULF = asi este-bodaj- stanem aj do Wien /ahhhhh /
80-77 ---------T+M ex 1998:039-046 : pro 1435
78-41---------- suprava T3R.PV , dnes chody vanem"
82-83 --------- T3M opr ve1997: 017-018 :pro 1435 mm
nno. vyuzival som sebe fantasticke giganto a grafomania. Akékolvek doplne udaje su srdecne vytana, aby bolo ztoho dobra dyskusia
ULF = asi este-bodaj- stanem aj do Wien /ahhhhh /
80-77 ---------T+M ex 1998:039-046 : pro 1435
78-41---------- suprava T3R.PV , dnes chody vanem"
82-83 --------- T3M opr ve1997: 017-018 :pro 1435 mm
nno. vyuzival som sebe fantasticke giganto a grafomania. Akékolvek doplne udaje su srdecne vytana, aby bolo ztoho dobra dyskusia