Technologie v tramvaji (výzbroj, dveřní mechanismy atd.)

[PvvS]

Mel bych ponekud odb/pornejsi dotaz :
Muze mi nekdo ze znalych napsat, jaky tyristory a tranzistory se pouzivaji v praze , ve vyzbrojich TV1,TV3,(TV8), TV14 ?
Rad bych to pak hodil na web i s porovnanim s vyzbrojema upravenyma na opacnou polaritu a mistnima upravama (TV1 bratislava).

[MF]

Zasáhne li MR, tak se vypíná trakce jen u daného vozu.

Jsi si tím 100% jist? Já tu včera chtěl napsat něco podobného, ale pak jsem si vzpomněl, že signál maximální relé jde i do zásuvky mnohočlenného řízení. Dnes jsem se v práci zapomněl zeptat... Logické je, aby to do druhého vozu nešlo, ale proč to je v té zásuvce???

No, nějak do podrobna jsem to nezkoumal. Není to nějaký "pozůstatek" po signalizaci odpadnutí MR, které měly vozy T3SU? Nemyslím ty naše - ty žádnou signalizaci tuším neměli.?

[PvvS]

indikace ? Nebo rozepnuti u trojicek ? Prvni serie to tusim podle zapojeni nemely, aspon co sem schemata videl.

[I.am.good]

Zasáhne li MR, tak se vypíná trakce jen u daného vozu.

Jsi si tím 100% jist? Já tu včera chtěl napsat něco podobného, ale pak jsem si vzpomněl, že signál maximální relé jde i do zásuvky mnohočlenného řízení. Dnes jsem se v práci zapomněl zeptat... Logické je, aby to do druhého vozu nešlo, ale proč to je v té zásuvce???

[Oskar]

Díky, přesně takhle jsem si to myslel. V tom případě byla řidička vcelku bystrá - od prvního projevení závady do definitivního odjezdu to netvralo ani 2 minuty...

[MF]

Dneska jsem se naprosto nahodilou shodou okolností stal svědkem mimořádné události. Dvojice T3SUCS na lince 26 se rozjížděla ze zastávky Vltavská ZC, když se ozvalo hlasité prásk a z pantografu a prvního podvozku druhého vozu vyletěly oranžové jiskry. Tramvaj se zastavila, řidička vypnula a zapnula řízení (asi ITačka ) a celý pokus zopakovala - se stejným výsledkem. Pak otevřela dveře a to už jí jeden cestující upozornil, že v zadním voze něco smrdí. Měli jste vidět ten fofr, jak lidé zadní vůz opustili. Přitom řidička pouze zapla HP a jelo se dál...

V této souvislosti mě napadlo několik otázek:
1) Zasáhne-li max. relé na jednom voze, rozpojí se LS i na druhém?
2) Pokud ano, jak řidič pozná, který vůz zlobí? Pokud ne, jak řidič pozná že je něco v nepořádku?

Zasáhne li MR, tak se vypíná trakce jen u daného vozu. Řidič se většinou lekne a tak pustí jízdu. Tím je MR odbaveno a vůz připraven na další zapnutí jízdy (u T3M a dříve i u T3 se muselo ještě stisknout tl. max.relé a tím bylo MR odbaveno).
Řidič, pokud není úplné kopyto (což bývá někdy problém) pozná podle A-m závadu tak, A-m má výchylku na maximum (na okamžik) a druhak to pozná tak, že zásah MR slyší a pozná tedy jestli to práská u něj či ne. Pokud se jedná o druhý vůz, tak 1. vůz se chová normálně i dle A-m a druhý vůz táhne jako vlečňák.
Taky lze pak závadu definovat při brzdě. Záleží kde se zkrat nachází. Většinou tedy nejde dynamika a tak po zadání brzdy místo dynamiky nastopí ČB. Podle kontrolek se zjistí jestli se jedná o přední vůz (všechny tři kontrolky), nebo o vlečný (třetí kontrolka). Po puštění brzdy při pohybu kontrolky zase zhasnou.
Když si řidič není jistý, tak je nutné použít vylučovací metodu. Je to však někdy nebezpečné, protože když stojí třeba do svahu a zapne HP na zdravém voze, tak žádný vůz nezabere na jízdu, ale odbrzdí. Je tedy potřeba vyndat pojistku ČB (stačí u 1. vozu), vyzkoušet to a když už se ví jak na tom jsme, tak pojistku dáme zpátky a jedeme na HP.

[Oskar]

Dneska jsem se naprosto nahodilou shodou okolností stal svědkem mimořádné události. Dvojice T3SUCS na lince 26 se rozjížděla ze zastávky Vltavská ZC, když se ozvalo hlasité prásk a z pantografu a prvního podvozku druhého vozu vyletěly oranžové jiskry. Tramvaj se zastavila, řidička vypnula a zapnula řízení (asi ITačka ) a celý pokus zopakovala - se stejným výsledkem. Pak otevřela dveře a to už jí jeden cestující upozornil, že v zadním voze něco smrdí. Měli jste vidět ten fofr, jak lidé zadní vůz opustili. Přitom řidička pouze zapla HP a jelo se dál...

V této souvislosti mě napadlo několik otázek:
1) Zasáhne-li max. relé na jednom voze, rozpojí se LS i na druhém?
2) Pokud ano, jak řidič pozná, který vůz zlobí? Pokud ne, jak řidič pozná že je něco v nepořádku?

[I.am.good]

...Dobrák psal, že se tam musí při úplně vybité baterii něco na regulátoru propojit,...

No právě že mám takový dojem, že se tam propojuje ta vybitá baterie, protože i když má jen pár voltíků, na to prvotní nabuzení to stačí, samo se to asi nenabudí. Když je vymlácené baterka úplně, tak se to nahazuje přes startovací kabel (teda alespoň u nás). To se propojí jiná nahozená tramvaj s touhle 25mm2 kabelem a ten to na tu chvilku, než naběhne MG na vybitém voze, snese. Fakt si myslím, že samo se to asi nenahodí...

[Oskar]

No, do prispevku se mi vloudila chybka. Br je pochopitelne 1,1T - 1,2T (jsou i materialy co maji jen 0,8T, ale ty bych tam necekal) Ale to je jedno. Ja derivacni dynama znam. Jen bych u MG v tramvaji derivacni dynamo necekal(co vsechno ten MG vlastne napaji? Jestli jen nabijec aku, tak by to derivacni dynamo asi vhodny bylo a ta nestabilita by tak nevadila.)
Ale v drivejsich prispevcich se psalo o tom, ze je MG nutno nabudit, tak jsem nabyl dojmu, ze se jedna o cize buzeny stroj - bylo by to logicke, kdyz budu chtit nejakou stabilitu napeti, tak je cize buzeny stroj nejyhodnejsi i za cenu toho, ze potrebuju nejakej regulator a zdroj ciziho buzeni (treba vozovou baterii)

Asi to tak taky bude, vždyť Dobrák psal, že se tam musí při úplně vybité baterii něco na regulátoru propojit, imho právě proto, aby se to nabudilo jako derivační. Jinak to bude tak, jak píšeš, regulátor dobíjení stabilizuje napětí palubní sítě právě tak, že hýbe s buzením. Pokud si to dobře pamatuju, tak za dobu života tétrojek se na místě regulátoru vystřídalo nejdříve nějaké relé a následně možná i několik verzi elektronických regulátorů.

Zase jde jen o můj odhad, ale myslím si, že když se ten regulátor dobře navrhne, tak by měl být schopen rozjet to i s tím malým napětím, co vznikne jenom z Br.

[viva.tv1]

Kolik stojí jeden panel BUSE a hlásič APEX?

[Gor]

MG je motorgenerátor. A remanentní magnetizmus se u dynam běžně používá. Říká se tomu derivační dynamo, když se budicí vinutí zapojí paralelně ke kotvě. Po roztočení se vlivem remanentního magnetizmu v kotvě vyrobí malé napětí, to protlačí malý proud budicím vinutím, čímž se zvětší indukované napětí a tím se zvětší i budicí proud, atd...
Takhle se například budily budiče (dynama) u různých elektráren a elektrocentrál v případě ostrovního provozu (bez napojení na veřejnou síť)

No, do prispevku se mi vloudila chybka. Br je pochopitelne 1,1T - 1,2T (jsou i materialy co maji jen 0,8T, ale ty bych tam necekal) Ale to je jedno. Ja derivacni dynama znam. Jen bych u MG v tramvaji derivacni dynamo necekal(co vsechno ten MG vlastne napaji? Jestli jen nabijec aku, tak by to derivacni dynamo asi vhodny bylo a ta nestabilita by tak nevadila.)
Ale v drivejsich prispevcich se psalo o tom, ze je MG nutno nabudit, tak jsem nabyl dojmu, ze se jedna o cize buzeny stroj - bylo by to logicke, kdyz budu chtit nejakou stabilitu napeti, tak je cize buzeny stroj nejyhodnejsi i za cenu toho, ze potrebuju nejakej regulator a zdroj ciziho buzeni (treba vozovou baterii)

[Oskar]

Jestli MG znamena motorgenerator, tak na remanentni magnetismus radsi zapomen. Kolik myslis, ze takovy mekky magneticky zelezo ma Br? 0,1-0,2T? Kdyby Br byla vetsi, tak by se to i blbe regulovalo...
Jestli MG neznamena motorgenerator tak na tenhle prispevek zapomente a povezte mi co to MG vlastne je

MG je motorgenerátor. A remanentní magnetizmus se u dynam běžně používá. Říká se tomu derivační dynamo, když se budicí vinutí zapojí paralelně ke kotvě. Po roztočení se vlivem remanentního magnetizmu v kotvě vyrobí malé napětí, to protlačí malý proud budicím vinutím, čímž se zvětší indukované napětí a tím se zvětší i budicí proud, atd...
Takhle se například budily budiče (dynama) u různých elektráren a elektrocentrál v případě ostrovního provozu (bez napojení na veřejnou síť)

[Gor]

Co takhle remanentní magentismus? To by neměl být problém

Jestli MG znamena motorgenerator, tak na remanentni magnetismus radsi zapomen. Kolik myslis, ze takovy mekky magneticky zelezo ma Br? 0,1-0,2T? Kdyby Br byla vetsi, tak by se to i blbe regulovalo...
Jestli MG neznamena motorgenerator tak na tenhle prispevek zapomente a povezte mi co to MG vlastne je

[MF]

Ale jenom u soupravy ne ? U solo vozu by se jeste musel botou/vhodnym klacikem pripostrcit minimalne hlavni stykac .Jeste me po procteni npada : synchronizovany blikace.. V praze sou na propojeni jenom zasuvky CKD ne ? Pokud by tam byly tusim hartigy (jak v brne), tak blikace chodej kazdej samostatne.
A ta zachranka vypnutim rizeni , by mela spadnout sama ne ?Stejne jako kdyz vypadne kabel ne ? Jestli se nepletu, pak by ridici (tad zadni mel mit nouzovky a predni celisti ne ?

Vypnutím řízení na 1. voze (máme-li obě řízení natažené a 1. vůz NEMÁ baterii) se nic nestane dokuď neprojedeš sekcí, nebo neodskočí PTG. Takže vypneš Ř a aktivuješ ZB. Vše funguje.

Když bys za jízdy odšrouboval kabel (na funkční soupravě), tak zadní vůz zastaví ztrátou řízení na ČB a přední jede dál normálně. To ale se kabel musí odšroubovat. Při roztržení kabelu většinou dojde k nějakému zkratu na řízení a praskne pojistka ř. 15A a i 1. vůz zastaví ztrátou řízení na ČB.
V případě zapnutých řízení na obou vozech je to prakticky stejné. Řízení je sice zapnuto, ale absence kabelu způsobí, že se z 2. vozu stane sólo a protože je tam zaparkováno a reverz v nule, nastoupí ČB. Něco jiného by bylo, kdyby na zadním voze byl dán reverz dopředu. Potom (tedy čistě teoreticky) když by někdo za jízdy odšrouboval kabel, tak 2. vůz provozně zastaví. Co se týká ZB u 2. vozu po roztržení soupravy, tak to platí u T6. Pokud by tedy došlo k roztržení soupravy T3, tak řidič 1. vůz zastaví provozně, nebo z leknutí na magnety a druhý vůz ho dostihne a narazí do něj, protože brzdí na pouhé čelišti...

[MF]

Tak to jste ale měli zadní vůz, který byl v pořádku, ne? Jinak při vybité baterii se to dá nahodit tak, že se na regulátoru nabíjení propojí určité svorky kvůli nabuzení magnetů MG a ručně se sepne stykač MG v I.skříni. Ale jestli se to dá udělat uplně bez baterie, to nevím, ale jak potom chceš nabudit ty magnety MG?

No jasně, to jsem myslel, že je každému jasné, že to nemůže být sólo. Jinak bys musel třít ebonitovou tyč liščím ohonem