Škoda 14T (Porschetra)

[Karotka]

Copak je úkolem každého podniku vytváření co nějvětšího počtu pracovních míst? Pokud se někomu doma rozbije žárovka - tak by si zřejmě měl nejprve u někoho objednat dodání nové žárovky a pak dalšího člověka na samotnou výměnu... a ještě se pak může před manželkou vytáhnout kolik si vytvořil nových pracovních míst

To není dobrej příklad. Rozhodně je výhodnější mít náhradní žárovky doma ve skříni (a případně požádat drahou polovičku, aby přistavila židli) než volat pokaždý elektrikáře.
(A kde je outsourcing - že by ten elektrikář s... to už bych se nebezpečně přiblížil tématu topení koťat)

Cena údržby byla součástí výběrového řízení na dodávku souprav - tady už se může hýbat o inflaci +/- něco

Co je to cena údržby? Jenom náhradní díly, nebo i práce? Jestli to zahrnuje i práci, tak přece outsourcing s cenou pohne tak jako tak (rozdíl ve vyúčtování - místo položky "výplaty údržbářům uvnitř DP" se navýší "cena za údržbu zaplacená subjektu mimo DP").

[Proxy]

Jak psal MOp, tak DP jistě převede část zaměstnanců, zbylou část vyhodí v rámci "ozdravení". Tu část, která skončí u Siemensu bude následně propuštěna pro nadbytečnost. DP řekne: to my ne, my nikoho nepropustili, to Siemens...

Pokud se ukáže, že na údržbu není potřeba tak velké množství zaměstnanců - tak to bude snad dobře, nebo ne?
Copak je úkolem každého podniku vytváření co nějvětšího počtu pracovních míst? Pokud se někomu doma rozbije žárovka - tak by si zřejmě měl nejprve u někoho objednat dodání nové žárovky a pak dalšího člověka na samotnou výměnu... a ještě se pak může před manželkou vytáhnout kolik si vytvořil nových pracovních míst

Zda práce odpovídá normě je ekonomovi naprosto buřt.
Norma není žádné dogma a co jí dnes neodpovídá, to zítra bude...
Už se to nejednou stalo.

To máme na mysli každý jiné pojetí slova norma. Nemyslím tím pouze nějaký předpis, ale procentuální vyjádření kvality. Jinak souhlasím, že zájem prodávat 100% kvalitní výrobek nebo službu bohužel v soukromém sektoru klesá.

Proběhlo a to dokonce v oblastech, ve kterých je poměrně velká konkurence a přesto nebyla žádná z nabídek výhodnější, než když si to zajišťuje DPP sám.
Tím spíš není důvod, aby tomu bylo u údržby vozidel jinak.

Ano, ale podmínky zadání předchozích outsourcingových studií byly pro potenciálního dodavatele příliš svazující, neboť mu téměř neumožňovalo použít jiné postupy než u DPP.
Na metru je třebas běžné, že různí technici drží pohotovost tak, že místo na dílně sedí v nějaké hospodě v okolí

Nejsa ekonom, vidím tu jedno hlavní omezení, a to geografické.

Jak už jsem napsal níže, ta údržba bude v dohledné době probíhat pouze ve vozovnách DP. V případě větších oprav se taková přeprava děje i nyní -takže žádná změna.

Tím pádem může Siemens zvednout ceny oprav těsně pod úroveň součtu (přeprava + cena konkurence).

Cena údržba byla součástí výběrového řízení na dodávku souprav - tady už se může hýbat o inflaci +/- něco

[Karotka]

Nejsa ekonom, vidím tu jedno hlavní omezení, a to geografické. Zatímco u dráhy se celkem může ukázat, že konkurenční ŽOSka o 60 km vedle něco udělá levněji, naložení a vyložení tramvaje stojí majlant, nemluvě o době prostojů s tím spojené. A vydupat v Praze ze země partu elektrikářů, zámečníků atd. atd. nebude legrace.

Tím pádem může Siemens zvednout ceny oprav těsně pod úroveň součtu (přeprava + cena konkurence). Uvidíme, bude-li se maggi-ztrát bít v prsa.

[MF]

Tak koukám, že jsme se dostali od 14T docela k problému, který se týká nás všech. No, bude to pěkné. Jak psal MOp, tak DP jistě převede část zaměstnanců, zbylou část vyhodí v rámci "ozdravení". Tu část, která skončí u Siemensu bude následně propuštěna pro nadbytečnost. DP řekne: to my ne, my nikoho nepropustili, to Siemens...

K těm normám si myslím, že naopak to je jednodušší u rekovozů, protože se nejedná o nový výrobek, tak je možno se držet starých norem. To samé je u T3R.P.

Dále: až se to všechno nevratně rozkouskuje, tak se magisrát bude bít v prsa, jak už DP dává místo 7 miliard jen jednu miliardu a jak dokázali nemožné. Před lidma to bude něco neuvěřitelného, protože lidi metro, tramvaj a bus vidí prostě jako DP.

[Radek]

Nejsa ekonom, vidím tu jedno hlavní omezení, a to geografické. Zatímco u dráhy se celkem může ukázat, že konkurenční ŽOSka o 60 km vedle něco udělá levněji, naložení a vyložení tramvaje stojí majlant, nemluvě o době prostojů s tím spojené. A vydupat v Praze ze země partu elektrikářů, zámečníků atd. atd. nebude legrace.

[demon]

...Z pohledu ekonoma je mi celkem jedno jak to ta firma udělá (to je její "know-how"), zajímá mne jen cena a zda práce odpovídá normě

Zda práce odpovídá normě je ekonomovi naprosto buřt.
Norma není žádné dogma a co jí dnes neodpovídá, to zítra bude...
Už se to nejednou stalo.

...jsou nová technologie navařená na starých ruských kastlích a motorech, kdežto M1 jsou celkově-nové soupravy.

Na starých kastlích možná, ale odrbaných až na dřeň a do velké míry pozměněných a motory jsou zcela nové (až na tubus...).

...ostatně několik takových studií již proběhlo, ale protože to na stávajícím stavu nic nezměnilo - tak se o tom nemluví...

Proběhlo a to dokonce v oblastech, ve kterých je poměrně velká konkurence a přesto nebyla žádná z nabídek výhodnější, než když si to zajišťuje DPP sám.
Tím spíš není důvod, aby tomu bylo u údržby vozidel jinak.

[Proxy]

Jenže to funguje jen tam, kde je těch firem nabízejících služby více a můžu si vybrat. Ale tady opět dojde k odštěpení další části DP, ne k tomu, že by si DP podle ceny najal něco, co je levnější. Nebo snad v současnosti nějaká taková firma existuje? Neexistuje, protože pro tuto činnost nikdo nemá vybavení, dokud nezíská část DP.
Jedná se v podstatě o privatizaci DP po kouscích. Vše, co může být ziskové, se privatizuje, to, co ziskové není, zůstává v DP a dotuje se městem. Ono by to tak nevadilo, kdyby se tímto přes DP nedotovaly soukromé firmy, které by jinak ani nemohly existovat. Vlastník takovéto firmy má totiž zajištěné zakázky a nikdo jiný to dělat nemůže.

Samozřejmě, že údržba vozidel zůstane v prostorách DP, ale to je přeci logické - nebylo by přece efektivní, aby si nějaká soukromá firma postavila vlastní vozovnu nebo depo Ikdyž pokud se bude stavět nová vozovna náhradou za Žižkov a Strašnice, tak by to možné bylo.
Neexistence firmy na údržbu vozidel metra a tramvají je dána především tím, že nikdo dosud tuto službu na trhu v Praze nepoptával. Každému outsourcingu bude předcházet studie o ekonomické výhodnosti. Pokud se ukáže, že levnější firma neexistuje, tak činnost zůstane v DP - ostatně několik takových studií již proběhlo, ale protože to na stávajícím stavu nic nezměnilo - tak se o tom nemluví.

Zapomíná se na jednu základní věc - je to cesta jak se rychle a "velice levně" zbavit xx tisíc zaměstnanců. A o to jde přeci především!

Ano, obyvatelé Prahy si zvolili pravicovou vládu, tak to je důsledek...

[MOp]

Zapomíná se na jednu základní věc - je to cesta jak se rychle a "velice levně" zbavit xx tisíc zaměstnanců. A o to jde přeci především!

[XSC]

Budeš se divit, ale tomu se říká tržní ekonomika, která je založená na tom, že jiná firma je schopna dělat stejnou věc s nižšími náklady - cestou jak k tomu dojít je různá: vyšší produktivita práce, jiná technologie, jiná organizace práce... Z pohledu ekonoma je mi celkem jedno jak to ta firma udělá (to je její "know-how"), zajímá mne jen cena a zda práce odpovídá normě

Jenže to funguje jen tam, kde je těch firem nabízejících služby více a můžu si vybrat. Ale tady opět dojde k odštěpení další části DP, ne k tomu, že by si DP podle ceny najal něco, co je levnější. Nebo snad v současnosti nějaká taková firma existuje? Neexistuje, protože pro tuto činnost nikdo nemá vybavení, dokud nezíská část DP.
Jedná se v podstatě o privatizaci DP po kouscích. Vše, co může být ziskové, se privatizuje, to, co ziskové není, zůstává v DP a dotuje se městem. Ono by to tak nevadilo, kdyby se tímto přes DP nedotovaly soukromé firmy, které by jinak ani nemohly existovat. Vlastník takovéto firmy má totiž zajištěné zakázky a nikdo jiný to dělat nemůže.

[Proxy]

Tak jsem si myslel, že od jak živa si jakákoliv firma snažila např. své stroje opravovat sama, protože jí to vyjde levněji, nebo si řezník porážel své vepře, než aby je kupoval vybourané od cizího a pak prodával. Vyplatilo se každému rozšířit si výrobu, než platit prostředníka. Nejsem ekonom, ale myslím, že co si je člověk či firma schopna udělat sama jí stojí méně než, když si na to objedná firmu, která si nechá tučně zaplatit.

Budeš se divit, ale tomu se říká tržní ekonomika, která je založená na tom, že jiná firma je schopna dělat stejnou věc s nižšími náklady - cestou jak k tomu dojít je různá: vyšší produktivita práce, jiná technologie, jiná organizace práce... Z pohledu ekonoma je mi celkem jedno jak to ta firma udělá (to je její "know-how"), zajímá mne jen cena a zda práce odpovídá normě

Když jsme u toho řezníka, tak taková situace přesně na trhu masa nastala v současnosti - tuzemští chovatelé prasat vyrábějí příliš draze a některé obchodní řetězce nakupují raději v zahraničí. Proč? Zákazníky těchto řetězců totiž nezajímá původ masa, ale cena a požadují ji co nejmenší...

Bylo nám naznačeno, že do konce roku 2008 má přejít údržba vozidel pod soukromníka a to prý bude levnější - ušetří se... o března 2008 má takhle pod taktovkou Siemens začít fungovat depo Kačerov.

To je pravda, jenže se musí dodat že: Siemens vyhrál výběrové řízení na dodávku souprav právě proto, že nabídl "full-service". Navíc má dostatek kvalifikovaných pracovníků a málo zakázek.
Odlišná situace je v depech Hostivař a Zličín, které by měla převzít Škoda. Jenže ta má těchto pracovníků nedostatek. Navíc Škoda má docela strach z odpovědnosti za zajištění denní provozuschopnosti souprav, protože rekonstrukce narozdíl od M1 jsou nová technologie navařená na starých ruských kastlích a motorech, kdežto M1 jsou celkově-nové soupravy

[XSC]

To je jen další z "výhodných" outsourcingů. Samozřejmě to bude nakonec dražší, protože soukromá firma z toho chce mít především zisk, což služba v rámci podniku mít nemusí. Nemyslím si, že by zaměstnancům poklesly platy, kolektivní smlouva DP není žádný zázrak a za míň už moc lidí dělat nebude. Jedině že by nabrali zaměstnance z UK. Výhodné to bude jen pro vlastníka firmy (bude dobré sledovat jeho vazby s radnicí a DP) a také pro těch pár manažerů v DP, kteří tímto předvedou kouzlo se snížením mzdových nákladů.

[MF]

Tak jsem si myslel, že od jak živa si jakákoliv firma snažila např. své stroje opravovat sama, protože jí to vyjde levněji, nebo si řezník porážel své vepře, než aby je kupoval vybourané od cizího a pak prodával. Vyplatilo se každému rozšířit si výrobu, než platit prostředníka. Nejsem ekonom, ale myslím, že co si je člověk či firma schopna udělat sama jí stojí méně než, když si na to objedná firmu, která si nechá tučně zaplatit.

Stane-li se tak jak se píše, tak jistě převedou zaměstnance DP do služeb cizí firmy a tímpádem tito zaměstnanci budou pracovat za méně, dle kol.smlouvy vybrané firmy. Určitě ne za více. To by se pak DP nevyplatilo objednávat služby jinde. Ledaže by jeden dělal za dva což asi těžko.

Fakt je mi z toho zle, asi se zařídím pro sebe a budu v něčem podnikat, než dělat na této lodi se jmínem Titanic a krycím jménem DPP.

Omluvám se, nepatří to sem, ale když už jsme se nějak k tomuto tématu dopracovali...

[zdepa]

Jak naznačil Pavel PS s ČD, tak to dopadne s DP. Bylo nám naznačeno, že do konce roku 2008 má přejít údržba vozidel pod soukromníka a to prý bude levnější - ušetří se... o března 2008 má takhle pod taktovkou Siemens začít fungovat depo Kačerov.
To sem nepatří. Promiňte

[Jabberwocky]

MF: Já bych to jako rozku*vení neviděl - majitelům kamionů taky nepatří silnice. Železniční cesta by měla být jedna věc a provozovatelé vlaků pak druhá. Zda mají být koleje státní či soukromé, to teď neřeším, ale rozdělit se to určitě mělo.

[MF]

Aha, tak to jsem nevěděl. Je však zajímavé, jak se dá rozk.rvit podnik. Jeden se však bez druhého neobejde.