Linkové vedení

[trainzjohny]

Mirek - a máš v tom pro kaštany 2x větší bordel (jednou jako "krátká" 20, podruhé při vyhození v motole z 9). To jsem spíše pro inverzní podbarvení linky.

[milbi]

Mně by se líbil systém, že např. na orientaci 20 zatahující z Barrandova by bylo "20 Anděl, a dále Voz. Motol" (rozdělené na dvou řádcích), podobně to mají busy. Muselo by to ale být ohlášeno i ve voze, např. u té 12 zatahující od Anděla do MO ohlásit "linka dále pokračuje vlevo jako linka 9 směr Vozovna Motol, kde je ukončena".

To je taky možnost, ale Vozovna XY je docela dlouhý nápis, aby se vešel na jeden řádek. Navíc to neřeší, že v určitém úseku (v daném případě Anděl - vozovna) bude linka 20 nadále působit exoticky. Proto by bylo i přečíslování na Andělu vhodnější.

[mirek]

Přitom by stačila drobnost - buď celý zatahující spoj označit číslem linky, která koncový úsek opravdu standardně projíždí (tedy tramvaje zatahující do Vozovny Motol by mohly z poslední konečné vyjíždět jako linka 9), případně by snad na digitální označník nebylo problém napsat poslední standardní zastávku (12 Anděl) a v ní přepsat jak číslo linky tak cíl na vozovnu (opět třeba 9 Vozovna Motol). (...)

Mně by se líbil systém, že např. na orientaci 20 zatahující z Barrandova by bylo "20 Anděl, a dále Voz. Motol" (rozdělené na dvou řádcích), podobně to mají busy. Muselo by to ale být ohlášeno i ve voze, např. u té 12 zatahující od Anděla do MO ohlásit "linka dále pokračuje vlevo jako linka 9 směr Vozovna Motol, kde je ukončena".

[milbi]

Dovolím si osobní pohled na problematiku mnohonásobného linkového vedení. Právě jsem se vrátil z výletu po Španělsku a jižní Francii, takže jsem musel předem docela hodně studovat jízdní řády, abych věděl, jak se kam dostat. Osobní zkušenost je ta, že se mi nejlépe hledalo v linkovém vedení měst, kde mají menší počet linek a kratší intervaly, než linkové vedení systému pavučina, kdy vlákno - linka vede od skoro každé konečné ke každé jiné. Možná je to proto, že pocházím z Děčína, kde je linkové vedení velmi jednoduché - každá městská část má jednu linku, která vede do městské části na opačném konci města (s několika anomáliemi posledních let, samozřejmě). Proto si myslím, že metrolinky jsou velmi dobrý nápad, jak zpřehlednit, co kam jede.
Také si nemyslím, že více nácestných konečných je nepřekonatelný problém pro cestující, ale je pravda, že snadněji by byla zapamatovatelná verze 1/21, 3/23, 5/25 atd, kde by základní číslo znamenalo spoj v plné délce a číslo 20 a výše spoje v osekané délce pouze okolo centra, což ale bude dělat neplechu na jízdních řádech. Na vysvětlení pro turisty a nepražáky na nich není místo, jak vysvětlit, že linka 25, co právě přijela, je víceméně stejná jako linka 5 a tam najde seznam zastávek. Na druhou stranu v děčínském provozu autobusů jsou linky, které mají (měly) několik nácestných konečných a lidé si zvykli, neboť u pár linek to není takový problém. Jen místo zavináčů se nad časem odjezdu uvádí písmena a v poznámkách něco ve smyslu "jede jen do zastávky XY". Stejně cestujícího zajímá jen to, zda ho tramvaj dopraví do jeho cílové stanice a pokud budou v seznamu nácestné konečné větším písmem, není třeba se obávat nepochopení.
Které linky a v jakých trasách by měly být vedeny nebudu raději rozvádět, neb na to nemám žádný vliv a hlavně v Praze jsem jen krátce, takže kromě svých tras neznám celou síť a její celotýdenní vytížení.
Ještě jedna poznámka k zatahujícím spojům:

Petr napsal:
Nápis "Vozovna Motol" může být sebevětší... Jste ale přece 7, 12, 14, 20... Tak proč nejedete tam kam máte?

S tímto bojuju také, neboť představit si na plánku v hlavě, kde je jaká vozovna, mi nejde tak rychle a hlavně netuším, kudy asi linka pojede, pokud je možných tras více (např. 12 jedoucí do Vozovny Kobylisy). Přitom by stačila drobnost - buď celý zatahující spoj označit číslem linky, která koncový úsek opravdu standardně projíždí (tedy tramvaje zatahující do Vozovny Motol by mohly z poslední konečné vyjíždět jako linka 9), případně by snad na digitální označník nebylo problém napsat poslední standardní zastávku (12 Anděl) a v ní přepsat jak číslo linky tak cíl na vozovnu (opět třeba 9 Vozovna Motol). Dělalo se to tak při spojení linek 12+25, 14+24 atd. a nikomu to nevadilo. A hlášení uvnitř tramvaje, že vlak jede ze stanice X do vozovny Y by cestujícím prozradil, že nemusí na Andělu vystupovat.

[OMH]

Již zmíněné pásmování jsme tu měli před lety na 7, která také měla čtyři konečné... A lidi dost držkovali. Právě proto se zavedlo hlášení, že tento vlak končí jízdu v té a té zastávce

Malá vzpomínka... (mj. jsem pro pásmový provoz:))

[Brejšín]

1)turisti asi moc často nejezdí třeba k Ústředním dílnám aby každá druhá sedmička nemohla končit na Černokostelecké. (vím že to je extrémní případ, ale taky případ
2)nácestná konečná (kde je řidič vysadí a řekne tady počkejte na další) je asi krapek něco jiného než když je vysazuje z M22 u vozovny Vokovice v 1:32.
3)plánky jen s třeba 15. typy čar asi budou jednodušší než s 26., nehledě k tomu že frekvence spojů lze vyznačit změnou tloušťky čar, nebo čárkováním.
4)na jízdní řády nikdo moc nekouká, zvláš't byla by tam informace "interval 4 minuty".
5)říkám že mi to nevadí když se bude jmenovat vložená verze o 20 víc, ale chci aby v plánku byli vedeny jako jedna čára a měly společný JŘ.
6)pojďme si stoupnout k Národnímu Divadlu, I.P.P. a budu po vás chtít aby jste mi na zastávkovém JŘ ukázali spoj který právě projíždí okolo.
7)asi většinu taky nebaví studovat 10 JŘ na sloupku co jim to tam vlastně jede a kam.
8)todle zase vím moc dobře Já, a asi mi to potvrdí i ostatní řidiči, že zastavení tramvaje v zastávce se rovná útok na JŘ jestli todle číslo jim tam jede a nebo jak dalekou má společnou cestu s jejich linkou.
Prostě je to 50 na 50.

[Petr]

Já nevím, co chápou jinde po světě, ale popravdě mi to nepřijde důležité. Každý národ má nějakou svou určitou mentalitu a zvyky, které je dobré respektovat. Lidé nejsou stroje, aby je bylo možné jednoduše přeprogramovat. Takže častovat příslušníky našeho národa adjektivem "podělaný" proto, že většina z nich netouží kromě jízdního řádu studovat dalších x poznámek a chtějí takové linkové vedení, které bude maximálně srozumitelné (= tedy bez přílišného množství různých výjimek), mi opravdu nepřipadá adekvátní.

Uznávám, že jezdím s tramvají jenom třináct let a zas tak moc tomu nerozumím. Jen vím, že jsem přišel za ty dny, měsíce a roky do styku s desetitisíci cestujících. Dám ruku do ohně za to, že nadpoloviční většině je sympatičtější, když z bodu A přes bod B do bodu C jezdí linka X a jí posiluje z bodu A do bodu B linka XY. Většina cestujících totiž sleduje pouze číslo linky a o něm má alespoň jakési povědomí. Pásmový provoz jim nejde moc pod frňák... Zářným příkladem budiž zatahující spoje do vozovny Motol od Barrandova a Radlic... Nápis "Vozovna Motol" může být sebevětší... Jste ale přece 7, 12, 14, 20... Tak proč nejedete tam kam máte?

[demon]

Nevím ale lidi po celém světě kde sem byl chápou princip několika konečných směrem ZC a jenom podělaný Češi ne. To jsme to teda dopracovali..

Achjo...
Timhle si ovšem vyrážíš z ruky jedinej relevantní argument pro metrolinky - zpřehlednění linkovýho vedení !

[Damir Holas]

Tak to já zas vidim hodně špatnýho. Vedle nepřehlednýho linkovýho vedení díky různým konečným, ...

Ano! To je přesně ono, proč jsem horoval za max. 3 konečné. Nejlepší je samozřejmě systém jedné trasy bez výjimek (tedy s jedinou - zátahy do vozoven), ale to díky rozdílné poptávce v centrálních a okrajových úsecích jaksi vždycky nejde.

Lidi by si museli zvyknout. Když taková 166 má konečnou u Ávie, v Třeboradicích či zajíždí až k Teplárně Třeboradice a lidi neremcají, tak je to o zvyk

Na jednu stranu pravda - zvyknout se dá opravdu na leccos. Na druhou stranu: kolik mimopražských, turistů či "náhodných" cestující jich jezdí 166 a kolik tramvajemi? Třeboradičtí si na "trasové" anomálie své jedné linky určitě zvyknou snadněji, než skupiny, které jsem jmenoval výše.

Nevím ale lidi po celém světě kde sem byl chápou princip několika konečných směrem ZC a jenom podělaný Češi ne. To jsme to teda dopracovali.

Já nevím, co chápou jinde po světě, ale popravdě mi to nepřijde důležité. Každý národ má nějakou svou určitou mentalitu a zvyky, které je dobré respektovat. Lidé nejsou stroje, aby je bylo možné jednoduše přeprogramovat. Takže častovat příslušníky našeho národa adjektivem "podělaný" proto, že většina z nich netouží kromě jízdního řádu studovat dalších x poznámek a chtějí takové linkové vedení, které bude maximálně srozumitelné (= tedy bez přílišného množství různých výjimek), mi opravdu nepřipadá adekvátní.

[Brejšín]

To se nesmí stát, nastala by ta samá situace jako při odklonu 25 o prázdninách. 10 a 24 tak tak kapacitně stačila, a to byly prázdniny...

No ono se ještě musí říct ta pravda - proč byli na hraně - protože nebyli proložené + různorodá zpoždění dána odlišnýma trasama.

Jinak by tam samozřejmě ještě něco jelo, alespoň na špičky.

[matti]

Čím bude zhoršená směrová nabídka zrušením ....24(úsek Březiněveská-Václavák) ?

To se nesmí stát, nastala by ta samá situace jako při odklonu 25 o prázdninách. 10 a 24 tak tak kapacitně stačila, a to byly prázdniny...

[Brejšín]

No M15 je v podstatě M25, a M16 je M21 jen jsem se chtěl zbavit těch 20kových čísel pro ty případně jinak označené vložené spoje.

Říkám ať se to klidně jmenuje 3/23, 15/25 ale ať to má jeden jízdní řád.

Myslím že snad 80% populace chápe princip potrubí a dokážou přijmout že trubka na Václaváku musí mít větší průřez než na Bílé hoře, tak podobně to bude asi i s tokem lidí v těch oblastech se vyskytující. Taky v centru nikdo netáhne dvě trubky různě se křižující ale jednu o větší kapacitě.

Nevím ale lidi po celém světě kde sem byl chápou princip několika konečných směrem ZC a jenom podělaný Češi ne. To jsme to teda dopracovali. Směrová nabídka, no to je už pro Chocholouška.
Čím bude zhoršená směrová nabídka zrušením dnešních 6,14,15,16 a 24(úsek Březiněveská-Václavák) ?
6 ... linka takových to parametrů nemá v centru co dělat, navíc když 11 volá po posílení Olšany - Chodovská
14 ... Smíchovské nádr - Nám. republiky kopíruje B.
15 ... nemá význam vyjma Sparta - Ďelnická to by mohlo být zachováno odklonem 12 přes Spartu
16 ... nemá význam opravdu se do ní podívejte kolik lidí tam přímo jede od Palačáku na Štěpánskou, za ty starosti s prokladama to nestojí navíc když její trasu nahradím jen jedním přestupem hrana - hrana.
24 ... úsek Palmovka - Karlák příma kopie metra.
Prostě každý kdo si kdy zkusil dělat proklady tak moc dobře ví jaké to je peklo. A myslím že právě minutu po sobě jedoucí spoje při 15 a 20 minutovém intervalu je dostatečným příkladem pro to míti méně linek s kratším intervalem.

[8251]

Osobně bych rád viděl :
M15 – Vypich - Vltavská - Pražská tržnice - Palmovka - Spojovací (1xT)
M16 - Modřany - Myslíkova (př. Nár. třída) - Karlovo n. - Otakarova ( 5-18, 1xT)


Zrušeno 6, 14, 15, 16, 24,

hmm tak první napíšete návrh na M15 a M16 a později by ste je zrušil

[MF]

Lidi by si museli zvyknout. Když taková 166 má konečnou u Ávie, v Třeboradicích či zajíždí až k Teplárně Třeboradice a lidi neremcají, tak je to o zvyk, že by se to praktikovalo i na tramvajích. Možná by to šlo i odlišit číselně - obdobně jako kdysi 4 a 34 takovým nějakým praktickým způsobem.

[demon]

Nu což, nechápu jaký je rozdíl mezi 3. a 4. konečnými na lince pokud jsou po dvou na odlišných stranách. V systému „M“ linek nevidím vůbec nic špatného hlavně v období slabší poptávky.

Tak to já zas vidim hodně špatnýho.
Vedle nepřehlednýho linkovýho vedení díky různým konečným, což je přesnej opak toho, co jako svou modlu příznivci Mlinek vzívají a jako bonus zhoršení směrový nabídky.
To neni málo...