Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

[Martin Šubrt]

Taky jsem chtěl Mopovu cifru rozšířit, nicméně když jsem tak šel okolo, smířil bych se cca i s jeho 0,75 m, o který by se prostor před kolejemi rozšířil. On tam už přece jen skoro metr od průřezu tramvaje fakticky je, takže jako úlitba by se to dalo. Nicméně jinak samozřejmě šlo bez problémů měřit a malovat přesně dle absolutových čísel . V jiném městě by to bylo zcela samozřejmé...

[Absolut]

Těch 0,75 byl "expertní" odhad kolik místa je třeba na vyčkávací prostor. Od toho jsou projektanti, aby sdělili presna cisla. Více jak metr je dle mého zbytečný luxus.

Kéž bychom žili v tak Balkánském světě, to by se to krásně projektovalo

Šířka dělícího ochranného ostrůvku v přechodu pro chodce je normálně 2,50 a ostrůvek začíná 2,25 metru od osy koleje v přímé, případně na hranici průjezdného průřezu - 1,75 metru od osy koleje, v těsné blízkosti zastávek na vyžádanou vyjímku až 1,30 metru od osy koleje. Šířku ostrůvku lze redukovat až na 1,50 metru ve stísněných podmínkách. Ostrůvek o šířce pod 1,50 metru se navrhovat nesmí.

V případě přechodů v širé trati na Makovského by měl ostrůvek by začínat ve vzdálenosti 2,25 metru od osy koleje (plus rozšíření z oblouku) a byl by široký 2,50 metru. Čili by to akorát sežralo levý pruh a pro auta by se musela udělat nějaká směrová šikana.

[MOp]

Těch 0,75 byl "expertní" odhad kolik místa je třeba na vyčkávací prostor. Od toho jsou projektanti, aby sdělili presna cisla. Více jak metr je dle mého zbytečný luxus.

[demon]

Tak o tom docela dost pochybuji, protože v DPP platí svaté pravidlo "nikdy se to takhle nedělalo".

Teda jestli tohle v DP někdy platilo (nevim, jsem tu teprv 20 let), tak teď to teda rozhodně neplatí a zrovna u DCT tuplovaně.
Tady se naopak zhusta vymýšlejí střední, boční a kdovíjaké ještě jiné cesty a úkroky stranou, místo aby se použilo již vymyšlené a jinde v provozu osvědčené řešení.

[Absolut]

MOp:
Boha jeho jakých 0,75 metru ??? Kde, jak, proč ??? Pane MOpe, nejsme v Rumunsku !!!

XSC:
Samozřejmě, že je možné nakreslit projekt, který odporuje normám, tento úspěšně projednat a realizovat. Rovněž je možné nakreslit, projednat a realizovat projekt, který odporuje zdravému rozumu. A po pár letech praxe už člověk zkousne leccos. Obojí jsem již zažil s nejmenovaným řetězcem supermarketů.

Martin Šubrt:
Ono taky záleží na výkladu normy a její závaznosti. Dá se ukecat leccos. Věřím tomu, že pokud by nevznikly žádné tlaky na to, že stavba nemá zasáhnout mimo TT, tak by tam MP normálně navrhnul bezbariérové přechody s ostrůvky. Ony tak ostatně v jedné z fází projektu nakresleny byly a muselo se to vymazat. Právě proto jsem psal, že jestli je tady někdo z Řep, tak si má cestou k volbám vzpomenout.

[Martin Šubrt]

Na někoho je v Praze ohledně norem přísnost, někomu projde sem tam něco i s přivřenýma očima.... To jak je kdo odkud. Aby bylo jasno, teď není řeč o Metroprojektu, tam bývá kvalita velmi dobrá. Taky záleží na klientovi apod. Taky tenhle projekt díky těm vodorovným značením v souladu nakonec snad bude.

[XSC]

Projekt dělala firma Metroprojekt. Ale to je celkem jedno, kdo dělal projekt. Kdyby ty vyčkávací plochy někdo chtěl, tak by je tam jistě kolegové z Metráče rádi nakreslili. Akorát že je nikdo nechtěl. A já si myslím, že pokud se má na nové trati jezdit rychle a plynule, tak tam ty vyčkávaí plochy fakt být měly.

A je možné udělat projekt, pokud odporuje normě a není na to výjimka? Jako projektant bych se pod to podepsat nechtěl. Stejně tak by se to mělo objevit při kolaudaci.

[Martin Šubrt]

Projekt dělala firma Metroprojekt. Ale to je celkem jedno, kdo dělal projekt. Kdyby ty vyčkávací plochy někdo chtěl, tak by je tam jistě kolegové z Metráče rádi nakreslili. Akorát že je nikdo nechtěl. A já si myslím, že pokud se má na nové trati jezdit rychle a plynule, tak tam ty vyčkávaí plochy fakt být měly.

Vyčkávací plochy prokazatelně chtěl jeden pracovník TSK-ÚDI a jeden pracovník odboru dopravy MHMP, kteří udělělali vše, aby to projektantovi sdělili. Projektant nakreslil vyčkávací prostory vodorovným značením s tím, že hlavní hráči DP a P17 neprojevili o tuto úpravu zájem a nikdo to nezaplatí. Vzhledem k tomu, že se to týkalo max. 4 přechodů, šlo o opravdu zanedbatelnou částku v řádu do 20 000 Kč (pro všechna místa), protože se s obrubami STEJNĚ hýbalo a do ruky se braly. Stačilo vyfrézovat vozovku o metr vedle a pak to dolít asfaltem. Takže tady nejde o nějaká pítka a super věci, ale o základní vybavenost. Ano, citybloky je možné dovézt, nicméně už jsou známy případy, kdy auto odhodilo cityblok na nohu chodce... Proto se těmto zcela provizorním řešením je třeba vyhýbat. Navíc citybloky budou stát cca stejně, jako ba stál ten posun obrubníků během stavby. A nakonec se jednou posunou tak jako tak, za o polovinu víc peněz jako samostatná akce...

[MOp]

To je prave ono - proc resit bastlenim az dusledek a neopravit rovnou pricinu? To byl opravdu takovy problem vyndane obruby preskladat tak, aby tam vznikl 0,75m vyckavaci prostor? Hlavne ze se trati budou zastupici chlubit pred komunalnimi volbami..

[P_V]

Se tam pak může postavit cityblok a bude to i bez ostrůvku.

[Absolut]

Projekt dělala firma Metroprojekt. Ale to je celkem jedno, kdo dělal projekt. Kdyby ty vyčkávací plochy někdo chtěl, tak by je tam jistě kolegové z Metráče rádi nakreslili. Akorát že je nikdo nechtěl. A já si myslím, že pokud se má na nové trati jezdit rychle a plynule, tak tam ty vyčkávaí plochy fakt být měly.

[gabuliatko]

Nepochybuji o tom, že kdyby DPP měl dostatek financí, vysázel by podél trati tulipány a fialky, udělal by místo chodníků pohyblyvé pásy, zastávky vybavil pítkama...

Tak o tom docela dost pochybuji, protože v DPP platí svaté pravidlo "nikdy se to takhle nedělalo".
Otázkou je kdo dělal projekt (netuším zda má DPP vlastní projektanty) a jak moc se na projekt spěchalo a co musel obsahovat aby se dosáhlo na podporu z EU.

[chemik]

Vzhledem k tomu, že třeba v Makovského každou tu obrubu do ruky stavbaři vzali, položili jí o fous vedle a upěvnili, tak stačilo trošku iniciativy.... Kdyby se na obruby nešáhlo vůbec... Mimochodem, z mé iniciativy a ještě kolegy z MHMP byl před stavbou vznesen požadavek na vyčkávací prostory. Nicméně DP sdělil, že na to nemá (otázka několika tisíc Kč), MČ P 17 to bylo fuk a MHMP to projektantovi přikázat neumí. Výsledkem byla úprava projektu s vyznačením vyčkávacích ploch před kolejemi vodorovným značením. Ovšem to rozhodně není řešení hodné takové stavby. Pokud tedy vůbec bude. Opět jsme u toho, že není ÚDI, které by toto v minulosti mohlo naprosto ostře požadovat, právě proto, že stavba je nyní dokončována v rozporu s normami a vyhláškou. S TSK si každý vytře pozadí... To jsou ti, co si malují čáry přeci, že...

Nejsem člověk v tomto oboru nijak vzdělaný, používám pouze selský rozum a tak mě napadlo - Stavbaři dělají pouze to, co mají na papíře od projektanta. Projektant dělá to, co dostane za úkol od zadavatele, tedy asi od DPP. DPP se snaží ušetřit, tak nařídí projektantovi co největší škrty. Nepochybuji o tom, že kdyby DPP měl dostatek financí, vysázel by podél trati tulipány a fialky, udělal by místo chodníků pohyblyvé pásy, zastávky vybavil pítkama...

[Martin Šubrt]

Jasně, ale to jaksi není věcí dopravního podniku

Vzhledem k tomu, že třeba v Makovského každou tu obrubu do ruky stavbaři vzali, položili jí o fous vedle a upěvnili, tak stačilo trošku iniciativy.... Kdyby se na obruby nešáhlo vůbec... Mimochodem, z mé iniciativy a ještě kolegy z MHMP byl před stavbou vznesen požadavek na vyčkávací prostory. Nicméně DP sdělil, že na to nemá (otázka několika tisíc Kč), MČ P 17 to bylo fuk a MHMP to projektantovi přikázat neumí. Výsledkem byla úprava projektu s vyznačením vyčkávacích ploch před kolejemi vodorovným značením. Ovšem to rozhodně není řešení hodné takové stavby. Pokud tedy vůbec bude. Opět jsme u toho, že není ÚDI, které by toto v minulosti mohlo naprosto ostře požadovat, právě proto, že stavba je nyní dokončována v rozporu s normami a vyhláškou. S TSK si každý vytře pozadí... To jsou ti, co si malují čáry přeci, že...

[MM-Mikulovsky]

Pokud má tramvaj jet rychle, a daleko rychleji než dosud, je jaksi dost nebezpečné, když chodec, který přechází před auty, nemá před takto rychle jedoucími tramvajemi kde vyčkávat... To není o kráse, to je o bezpečnosti....

Jasně, ale to jaksi není věcí dopravního podniku

...protože ty vyčkávací ostrůvky:
1.) musí být mimo těleso TT (jenž je často jen tak tak natěsnána mezi pruhy pro IAD) - správcem toho místa je někdo jiný.
2.) DP přechody přes TT mimo zastávek samozřejmě ani nepotřebuje - ty potřebují lidi žijící v okolí a jejich „městský“ úřad jim je má zajistit. Je to vlastně obdobný případ o jakém jsem slyšel z Libně – Správa železniční dopravní cesty při rekonstrukci tamní trati vybudovala pod tratí podchod pro chodce a cyklisty a protože ona se o něj starat nemůže (není to v jejích kompetencích a ani logické, aby spravovala kraťounké kousíčky křižovaných komunikací) tak jej chtěla převést do správy MČ (té se to však nějak samozřejmě nelíbilo – ovšem nemám tucha jak to na konec dopadlo).