Kam s ním (s příspěvkem)? Když jinde není místo, tady ano...

[Atreid]

Konzervativní odhady nákladů na korupci ve veřejné správě se pohybují na úrovni cca 100 mld Kč/rok. Za hypotetického předpokladu, že kdesi v odporářských buňkách sedí připravené "čisté duše", které po znovunastolení vlády lidu převezmou naší zemi a budou ji řídit bez korupce, by se skutečně problém deficitů významně snížil. Období komunismu, Klausových, Zemanových, Paroubkových a dalších vlád bohužel ukázalo, že čisté duše zůstávají houževnatě skované (asi v odborech) a reformy typu "stačí omezit korupci" se jaksi neujaly.
Dokud např. odboráři někde mezi golfovou jamkou 16 a 17 nesepíší kandidátku čistých a nevyhrají s ní volby, bude třeba navrhovat realistické varianty snižování dluhu a proti korupci bojovat NAVÍC. Pokud se to povede, tak se reozpočet přehoupne do přebytku a to už se řeší relativně snadno...

[MPL]

demon: máte někde tu vaši variantu? Já, že jsem ji ještě nikde napsanou neviděl.

Tak to bude asi chyba na vašem přijímači, protože ta třetí varianta, a rozhodně lepší než ty dvě vaše, je právě v příspěvku, na který jste reagoval.
Ale ono se těžko diskutuje s někým, kdo uznává za argumenty jen svá "moudra"...

Jestli myslíte tuhle větu

Proto nabízíme variantu 3), která mluví o tom, že není třeba každoročních 200 mld. půjček, není třeba ožebračování pracujících, jen je třeba zabránit monstrakcím typu Promopro, Opencard, Blanka, Casa, Pandury, Gripeny, Diag Human, Sazka, IPB, Liberta, olympiáda, okruh F1, nejdražší dálnice v Evropě, nejdražší cyklolávka na světě a další a další, které každoročně vysají z veřejných rozpočtů částky vysoce převyšující zmíněných 200 mld.

, tak tam se zmiňujete o tom, že "která mluví o tom..." a kde ta "která" je? Kde je to popsáno a vyčísleno? Navíc Vás odkážu na demonstraci odborářů, která proběhla několikrát v televizním zpravodajství. Jistě jste si všiml, že vezli trakaře se slámou a na nich měli jejich odhady škod způsobených uvedenými kauzami. Neříkám, že si to pamatuju úplně přesně, ale bylo tam: Opencard - 2,7mld, Diag Human - 8,xmld, IPB - 400mld, a možná ještě něco. Tiskem proběhlo, že příprava olympiády stála 80mil. (to není překlep, skutečně je to 80 milionů). Ostatní nemám kvantifikované, ale dejme tomu, že to bude podobné (cca 10-20mld na kauzu). Takže když to sečteme (a vynecháme IPB, to nebyl "šibalský" tunel, ale chyba našeho právního státu, kterou využil zahraniční subjekt) vyjde nám kolik? 400mld, 600ml, 800mld? Já nevím. Co ale vím je, že to sčítáte za posledních 20 let a tady jde o 200mld ROČNĚ. Dluh, na který žijeme všichni je ŘÁDOVĚ větší. Neříkám, že schvauji výše uvedené kauzy, ale zdravou ekonomiku republiky rozhodně nepotopily. Ono 20 let každý rok 20 mld dělá víc, než jedna "velká rána". To je třeba si uvědomit.

[demon]

demon: máte někde tu vaši variantu? Já, že jsem ji ještě nikde napsanou neviděl.

Tak to bude asi chyba na vašem přijímači, protože ta třetí varianta, a rozhodně lepší než ty dvě vaše, je právě v příspěvku, na který jste reagoval.
Ale ono se těžko diskutuje s někým, kdo uznává za argumenty jen svá "moudra"...

[gabuliatko]

Co se týče pana MM-M, který jediný učinil pokus mi odpovědět, tak jestli jsem z rozsáhlého textu plného odkazů pochopil správně, tak stávka měla smysl v tom že nedovezu obyčejný lidi do práce, tedy např. zmínění obchodníci na metru budou mít nižší zisky, což se jim samozřejmě nebude líbit a logickou úvahou dospějou k tomu, že za to tedy může vláda.

Ano, v minulém režimu za všechno mohl komunista. Teď za to může vláda.
Mnohem víc se mi líbíla ale ta pasáž, kde MM utekl z lopaty při dotazu proč stávkujou, když mají nadprůměrný plat.
Uvidíme dnes po jednání 3partity s čím odbory přijdou. Minulý týden měli docela velké oči.

[Bobik]

Add poslední dva příspěvky: Ehmm, nic ve zlém, pánové, ale o tramvajích máte zbytek fora... A vzhledem k tomu že nevím kam s tím mým příspěvkem (jít otravovat), něco mi napovídá že tady je místo.
Já tu víkend nebyl a hned koukám přibyly tři či čtyři stránky. No, MM-M se tu s 9001 trošku zacyklil, nicméně je to zajímavá diskuse, ač se to furt opakuje dokola.
Každopádně všem stávkujícím kolegům děkuji, že mi poskytli vyčerpávající odpovědi na můj dotaz. Je vidět, že mají naprosto jasno v tom, proč do stávky šli a dokáží to precizně srovnanými argumenty jasně obhájit.
Co se týče pana MM-M, který jediný učinil pokus mi odpovědět, tak jestli jsem z rozsáhlého textu plného odkazů pochopil správně, tak stávka měla smysl v tom že nedovezu obyčejný lidi do práce, tedy např. zmínění obchodníci na metru budou mít nižší zisky, což se jim samozřejmě nebude líbit a logickou úvahou dospějou k tomu, že za to tedy může vláda. Tedy se spravedlivě naštvou a společně s dopraváky ji půjdou svrhnout, jestliže sama nerezignuje. Pochopil jsem to vysvětlení doufám správně? Jestli ano, tak nevím, ale to vysvětlení mi přijde poněkud šílené. Já si spíš myslím, že ač je vláda štve, dopraváci je naštvou taky a hned tu máme ne dvě skupiny proti sobě, ale rovnou tři. Protože díky komu mají nižší zisky, kdo jim nedovezl lidi? Vláda? Takže veřejnost možná sympatizuje, leč jen do té doby, než ji to začne vadit (omezovat).

[cwapa]

Ehm, nechcete se bavit o tramvajích

Ano výborný nápad, určitě by to bylo lepší.

[7105]

Ehm, nechcete se bavit o tramvajích

[Damir Holas]

9001: Well done, pane kolego

[9001]

Drž hubu a krok a nebo uspořádej něco co konečně bude stát za to a udělá vám to nějaký mandát pro vyjednávání. Tohle bylo všem pro smích.

Jó a že jsme se nebáli při stávkování být (na střídačku) před vozovnou v uniformách a každý druhý kolem jdoucí "civil" říkal pokračujte v tom klidně týden, dva...dál!!!
PS: A nenadával ani jeden - to by jsme se velmi brzo stáhli.

Tak já to zkusím ještě jednou, ale fakt mě to přestává bavit.

1) Svým způsobem stávku chápu, ale jsem tvrdě proti jejímu pojetí vašimi bossy. Svým způsobem železnice nijak nechyběla. I Pražané se připravili a počítali s tím na jeden den. Já jsem se nikdy takhle rychle ráno do práce nedostal jako za stávky, ale at se vrátím k podstatě. Lidi to vzali, ale problém je co váš zaměstnavatel. Ten nic nezmůže s vládou a jenom přichází o peníze. Viz technologicky funkční metro taky nebylo zadarmo.
To co jste předvedli je sice hezké, ale fakt skoro všem k smíchu, protože jste ničeho nedosáhli. Nepřijde mi, že by vláda byla ochotna nějak změnit radikálně postoj. S Kalouska jste akorát udělali Chucka Norrise viz vtipy na netu. Kalousek udělá krok a tlačí 250 odborářů. Zrovna tady mi to přišlo, jako chování stáda ovcí.

2) Opravdu myslíte, že Vaše odborářské vedení je schopné něco vyjednat? Dyt nejsou se ani dohodnout odborové organizace mezi sebou, v tomto případě dopravní odbory s ostaními. Chceš jeden příklad. V bance taky máme odbory. Spadají pod ČMKOS. Nikdo se ani nezmínil o něčem, že by se chtěli přidat. Pod ČMKOS spadá 32 odborových organizací. Opravdu si myslíš, že jedna nebo dvě něco zmůžou? Jak vidíš, když stávkují doprávaci sami, tak se Praha ani ČR nezboří a funguje poměrně dobře.

Závěrem bych řekl. Zkuste se zamyslet, nejdřív přesvědčit těch zbývajících 30 organizací a nebo aspon většinu jinak nemáte šanci. Podívej se pořádně na vyjádření vlády. At jsou VV jakékoli xxx, najednou všichni táhli za jeden provaz. Vzpoměn si na slunce seno a pani Růžičkovou. "Vím že stojí za *****, ale je to můj muž" To samé platí o vládě. I když se bude do krve řezat ODS a VV, tak když půjdou proti nim, tak se spojí. Jestli se nespojíte vy, můžete dělat deset stávek a bude to k ničemu.

[MM-Mikulovsky]

Drž hubu a krok a nebo uspořádej něco co konečně bude stát za to a udělá vám to nějaký mandát pro vyjednávání. Tohle bylo všem pro smích.

Jó a že jsme se nebáli při stávkování být (na střídačku) před vozovnou v uniformách a každý druhý kolem jdoucí "civil" říkal pokračujte v tom klidně týden, dva...dál!!!
PS: A nenadával ani jeden - to by jsme se velmi brzo stáhli.

[9001]

MM- Tohle právě úplně zbožnuji. Že o tom není zákon neznamená, že se večer řekne, bude stávka a děláme to pro sociální a ekonomické důvody. Takhle se dá stávkovat kvůli každé broskvovině.
K té "nucené" práci na obratišti. Takhle to přece bylo dáno. Vozovna/obratiště, Co máš proti tomu? Hold nejsi ve fabrice, kde ve tři zapíchneš necháš to ležet ladem a jdeš na píchačky.

K 1) Tak radši nedělejte nic. Budto se dohodněte s ČMKOS a nebo normálně jezděte. Takhle poškozujete normální lidi a hlavně ekonomiku země Nikomu tím neprospějete.

2) Nikdo nepsal, že to musíš dělat, ale udělejte to konečně pořádně. Tahle komedie co tu byla, byla pro smích všem.
Zkusím to napsat znovu, třeba to i ty pochopíš.

Drž hubu a krok a nebo uspořádej něco co konečně bude stát za to a udělá vám to nějaký mandát pro vyjednávání. Tohle bylo všem pro smích.

[gabuliatko]

1) Udělat pořádný bengál, nejlépe generální stávku a pak se i třeba dosáhne odvolání vlády a nebo kompromisu. (Záleží co ČSSD zaplatí)

Aby to nedopadlo jako když Paroubek shodil vládu a pak řekl, že nelze ústavní cestou vypsat volby. Ale klid, za chvíli tu máme prázdniny, to nikdo stávkovat nebude.

[MM-Mikulovsky]

K tomu že museli být na pracovišti. To je snad v zákoně nebo ne? Dojdeš na pracoviště, řekneš že budeš stávkovat a nic neděláš. Jinak, že to nemáš zaplacené je v pořádku. Pro firmu nic neděláš, tak nic nedostaneš a v tomhle případě když nejdeš proti zaměstnavateli tuplem. I když jak víme odbory to umí obejít...

Takže to zkrátíme pánové. Máte dvě možnosti.
1) Udělat pořádný bengál, nejlépe generální stávku a pak se i třeba dosáhne odvolání vlády a nebo kompromisu. (Záleží co ČSSD zaplatí)
2) Radši držet hubu a neškodit svým zaměstnavatelům, protože pak se rovnáte vládě, taky škodíte ekonomice.

A) 1.) V jakém zákoně? Žádný o stávce přeci nemáme! Existuje sice zmínka o stávce v zákoně o kolektivním vyjednávání, ale ten se přeci na tento případ vůbec nevztahuje!
2.) Jak jsi četl v přiloženém dokumentu - noční kolegové (45 z 60ti) stávkovalo, ale byly s TRAM odstaveni v obratištích, kde je museli hlídat = dostanou zaplaceno, byť nepřevezly jediného cestujícího, a to dokonce mnohdy víc než, kdyby nestávkovaly - služba jim měla skončit dříve než si od nich někdo odstavené vozy převzal! Oni stávkovali, ale byli nuceni vykonávat činnost pro zaměstnavatele! Ostatní stávkující byli na vozovnách/garážích/depech zbyteční - respektive byli tam proto, aby bylo na koho svézt, že nevyjelo tolik vozů co nevyjelo, protože si uvědom v Ostravě při stávce kvůli kolektivnímu vyjednávání (na což zákon je) přeci stávkující nebyli na pracovišti - respektive provozovně zaměstnavatele, ale ve městě (snad před magistrátem)! No a navíc provozovny DP nejsou pracovišti řidičů MHD - těmi jsou celá města (respektive DP obsluhované oblasti).
B) 1.) OO v dopravě už sami větší "bengál" udělat skoro nedokáží - to může udělat jen "výše postavené" sdružení OO, jenže "víc hlav sice víc ví, ale každá má také minimálně trochu jiný názor = těžší domluva" (viz. problémy v DPP při kolektivním vyjednávání pro velké množství OO působících v podniku)! Jenže osobně si myslím, že podpora "davů" je viditelně velká, tak může pomoci k potlačení rozporů.
2.) "Hubu a krok" drží jen "posránci", "lokajové" či "otroci" - jestli chceš, tak si mezi ně klidně sám patři, ale my teď nežijeme v monarchii (diktatuře...) a nejsme poddaní představitelů republiky - ti jsou naopak našimi zaměstnanci!

[9001]

7080: Bavím se o důvodech stávky a toho koho nejvíc podle MM postihne. Zatím jsme dospěli k tomu, že někdo stávkoval i za mě a ještě vtipnější, že jsme dospeli, že řve někdo kdo má nadprůměrné příjmy. (lechce podprůměrné pokud budeme brát Prahu, ale mít 28000 místo 30000 mě tragédie nepřijde).

MM - naprosto se s tebou nebudu bavit o ceně Sazka Areny. To je jako když se budeme bavit o dálnicích. Prostě takhle se to postavilo, tak to tak je. Jinak tihle odbornící jsou kde, když se o daných stavbách rozhoduje? Asi to bude kvalita typu Humla na dopravu.

K tomu že museli být na pracovišti. To je snad v zákoně nebo ne? Dojdeš na pracoviště, řekneš že budeš stávkovat a nic neděláš. Jinak, že to nemáš zaplacené je v pořádku. Pro firmu nic neděláš, tak nic nedostaneš a v tomhle případě když nejdeš proti zaměstnavateli tuplem. I když jak víme odbory to umí obejít...

Takže to zkrátíme pánové. Máte dvě možnosti.
1) Udělat pořádný bengál, nejlépe generální stávku a pak se i třeba dosáhne odvolání vlády a nebo kompromisu. (Záleží co ČSSD zaplatí)
2)Radši držet hubu a neškodit svým zaměstnavatelům, protože pak se rovnáte vládě, taky škodíte ekonomice.

[MM-Mikulovsky]

K SAZCE. A kdo to platí ted? To tam sazí někdo jiný než danoví poplatnící. Jinak bylo přesně nastavené, kdo peníze dostane.
Jenom si ještě zjisti co poslalo Sazku ke dnu. je to O2 arena, kterou si svazy vydupaly kvůli MS v hokeji.
Ze Sazkou už se prosím tě neztrapnuj.

Kdo se tady ztrapňuje? V tom molochu jménem Sazka bylo spjaté vše se vším - její ředitel si O2 arénu postavil jako svůj pomník. Kdyby to tak nebylo, tak (jak říkají odborníci na architekturu a stavby) by O2 aréna při stejné velikosti mohla stát o 25% míň a kdyby se netrvalo na velikosti, tak by dostačovala menší za cenu poloviční!

"Uličky hanby" - co to je? To, že dle nařízení vedení DPP musel každý stávkující svoje finální rozhodnutí o své účasti na stávce podepsat až onoho dne na začátku své plánované směny a po její čas se musel každý stávkující na pracovišti zdržovat (byť to samozřejmě neměl vůbec placené) a při tom se samozřejmě mezi sebou bavili o všem možném a tedy i o důvodech stávky a své účasti na ní? Nevím jak jinde, ale na PA těch pár kmenových kolegů, co vyjelo si bralo a odnášelo desky, tak nenápadně, že všimnutí o jejich výjezdu bylo většinou až zpětně - jediný případ snad byla ta mnou zmiňovaná kolegyně (o níž jsem týden věděl, že se účastnit chce, ale bojí), jíž jsem si s deskami všiml já a dva další stávkující kolegové. Sám jsem se jí zeptal čeho se tak moc bojí, když vidí jak velká účast je na stávce - odpovědět mi pořádně nedokázala, já řekl, že ji však nepřesvědčuji a šel jsem. Dodatečně jsem se dozvěděl, že ještě jeden u ní zůstávající kolega jí potom přesvědčoval, že se nemá čeho bát a ona desky chtěla vrátit, ale vedoucí pracovník ji přesvědčil ať to nedělá a přesvědčujícího kolegu následně seřval - on totiž jeho rozhovor s kolegyní z pozarohu vyslechl (škoda, že jsem nezasáhl, při svém odchodu jsem si ho za rohem všiml).
Jinak, co vím ke stávce se může připojit, každý zaměstnanec, kdykoliv v jejím průběhu - viz. BUSáci z Kačerova, kteří vrátili desky po arogantním jednání GŘ, takže je naprosto jedno, že původně podepsal(a), že se účastnit, nechce - respektive, dle mne, to ani udělat nemusel, páč obvyklé je se ke stávce přihlásit a ne opak!