Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

[Martin Šubrt]

9001: Ale když to tam má zdroj nebo cíl, tak objetí tunely nic neřeší. Stejně se k tomu cíli budou chtít dostat. Po otevření Blanky se odhaduje pokles intenzit na magistrále o 1000 aut denně, což bude do tří měsíců dorovnáno. Jestli pojedu do centra od jihu, nebo po průjezdu Blankou od severu (což přitíží daleko víc třeba Bubenské a Hlávkovu mostu), je úplně fuk z hlediska toho, kolik aut na magistrále je. Pracovat je potřeba s tím, aby v tom centru zbytné cíle automobilové dopravy nebyly vůbec. Když hypoteticky vymodeluju situaci, že magistrála bude u Muzea přerušena a projet nepůjde, je to paradox, ale intenzity ještě na Pavláku od severu, nebo u Bulhara poklesnou jen cca stejně, jako kdyby měla v celé délce ty dva pruhy...

[9001]

g: Jenže zúžení nic neřeší a je opravdu populistické, protože počet aut tam projede stejný jestli nebude alternativa... Po Blance to půjde objet tunely a bude klid.

Ale jak píše MŠ, velká část aut má na magistrále svůj start a cíl...

[gabuliatko]

Všechna ta opatření by šla již dnes, bez Blanky. Jenže by se nesměla populisticky omezovat Magistrála.

Kdybys bydlel v Legerově, mluvil bys jinak.

[MM-Mikulovsky]

... Pokud se Karmelitská i Karlovy lázně nezavřou, tak Blanka tak se v těchto místech projeví pouze částečně a do 2 měsíců tam budou řidiči, co by tam dnes nejeli. Ale ono se dobře ví, proč se tomu Magoš brání. Protože si tam úředníci a papaláši chtějí dál vozit své pozadí v autech a nechtějí, aby je někdo omezoval. ...

Ale vždyť i na pravém břehu Vltavy (Mariánském nám. - jež se týká magistrátních představitelů a úředníků) by mohlo fungovat přesně, to co jsem psal o obsluze levého břehu (Malostranského nám.)! To zanamená pro IAD zavřít tento úsek kolem Karlova mostu - Křižovnického nám. a Mariánské nám. (rozdělené fyzicky tak, aby nešlo projet od jihu na sever a opačně) nechat dostupné jednosměrně:
- tudy od severu (po směru hodinových ručiček)
- a třeba tudy od jihu

[Marek B.]

Mmm: 100% souhlas s Lehovcem. Heroudek a magistrátní odbor dopravy jsou v Praze dlouhodobě žáby na prameni. Heroudek je relikt Bémovy éry. Pokud se Karmelitská i Karlovy lázně nezavřou, tak Blanka tak se v těchto místech projeví pouze částečně a do 2 měsíců tam budou řidiči, co by tam dnes nejeli. Ale ono se dobře ví, proč se tomu Magoš brání. Protože si tam úředníci a papaláši chtějí dál vozit své pozadí v autech a nechtějí, aby je někdo omezoval.

Všechna ta opatření by šla již dnes, bez Blanky. Jenže by se nesměla populisticky omezovat Magistrála.

Piskvor: Já věřím, že ZÁKOS smysl má, protože dokáže převést velké zatížení dopravy bez vážného dopadu na okolí - je na to dělaný (tunely, PHS atd.). Ale je pak nutné tyto hlavní komunikace zpoplatnit a průjezd jinudy znemožnit, zároveň tvrdě omezovat počty parkovacích míst - jako to dělají v Kodani třeba, to je jediná cesta a ono se to pak sesamoreguluje, na plošné zavádění mýta nevěřím. Nikdo automaticky právo na parkování před barákem na veřejném prostoru nemá. Jde prostě o to, aby jezdil autem jen ten, kdo musí - třeba řemeslník jedoucí opravit něco do centra - zárověň ale pokud musí, aby mu nebyly do cesty stavěny šikanózní opatření. To je ale v současné a asi i budoucí době utopie. Nelze zastávat pohled MHD Fuj a auta skvěle, ale ani naopak. Ty prostředky se musí doplňovat.

[P_V]

Klidně jsme v Praze mohli mít podobnou "nádheru", když se podívám do UP z roku 1964, nepřestávám se divit:

V Praze by ovšem nešlo o bezohledné vybourání historické zástavby, ale naopak. Před sto lety tam byl zcela volný koridor po hradbách, od Karlova až na Těšnov, který byl navzdory požadavkům urbanistů bezohledně zastavěn. Magistrála tedy není průraz, ale nástupce něčeho, co tam bylo dřív než většina domů v okolí. A v Bubnech se stejný případ chystá, snad aspoň tam bude ponechána rezerva na nějakou kapacitní a nezavazející komunikaci.
(když už tedy chceme uvažovat v historických souvislostech...)

[thriller2]

Klidně jsme v Praze mohli mít podobnou "nádheru", když se podívám do UP z roku 1964, nepřestávám se divit:

[kasme]

Dolní část nové přeložky "Horoměřická" je kolejově hotova
http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic ... 3.JPG.html

[Vojta Tramvaj]

... No, buďme optimisté - v Utrechtu se tohle povedlo ... tedy po několika desetiletích.

Koukněte na 3:29 a koukejte po spodních autech.

[MM-Mikulovsky]

... - konečně ani Blanka, ani SJM nejsou dálnice; mínil jsem tím, že tento typ komunikací funguje stylem "vybudujte to a oni přij(e)dou." S tou Blankou - na SJM možná trochu poklesne tranzit D1-D8, ale levý břeh pocítí peklo široko daleko (konečně, řešilo se to tu v souvislosti s Dejvicemi a Suchdolem).

Nedávno jsem tu - ve vedlejším vlákně dával odkaz na článek i-dnes popisující dva možné dopady Blanky:
1.) DOBRÝ - zejména díky současnému utlumení provozu zúžením SJM a Veletržní (novými parkovacími místy pro místní a zelení) či zabráněním průjezdu transitní dopravy přes Malostranské nám. (zavedením pěší zóny na něm = dopravní obsluha přijíždějící od jihu - Újezdu bude muset zase jihem odjet a ta od Klárova zase zpět k němu), bude naplněna významně kapacita Blanky = ta nepřiláká do centra nijak velké množství nové dopravy!
2.) ŠPATNÝ - Maloustranu, SJM, Veletržní atd. necháme v současných kapacitách průjezdnosti = Blanka bude něco dalšího navíc = přiláká OHROMNÉ MNOŽSTVÍ NOVÉ DOPRAVY DO CENTRA!

Přeji si variantu č.1, ale vím, že bez výrazného tlaku veřejnosti odpovědní způsobí vznik varianty č. 2!

[piskvorrr]

Tak to video je hustý. Věřte mi, že by Praha dopadla ještě mnohem hůř, kdyby tu byly srovnatelné podmínky jako v tom Utrechtu. Vůbec nechci bolševika chválit, ale na spoustu věcí naštěstí nebyly prachy. Jo, Utrecht možná udělal znovu ulice k životu, ale ty vybourané čtvrti už to nevrátí, i když koukám, že tak i některé domy obnovili.
Jinak samozřejmě. To, že se dostaví Blanka neznamená, že poklesne doprava na SJM.
O jaké 3. dálnici to mluvíte? Jestli myslíte MO, tak to je nějaká Sběrná komunikace II. třídy či co, rozhodně ne dálnice.

Tomu věřím, návrh ZÁKOSu jsem viděl; bohužel, současná výstavba dopravní infrastruktury ho bez většího přemýšlení kopíruje - s doplněním dobově vhodných omalovánek, bez nichž by neprošlo EIA (např. "potřeba výhledově omezit vjezd do centra, třeba mýtným, snad, někdy, možná").

Myslel jsem to jako rozlišení městská ulice (kde lze potkat leccos od chodců přes jedoucí i parkující auta až po tramvaj) vs. víceproudá kapacitní komunikace (určená výhradně pro průjezd aut) - konečně ani Blanka, ani SJM nejsou dálnice; mínil jsem tím, že tento typ komunikací funguje stylem "vybudujte to a oni přij(e)dou." S tou Blankou - na SJM možná trochu poklesne tranzit D1-D8, ale levý břeh pocítí peklo široko daleko (konečně, řešilo se to tu v souvislosti s Dejvicemi a Suchdolem).

[Marek B.]

Jo. Jako že "když teď máme druhou dálnici skrz centrum o kus vedle v tunelu, tak tu první už nepotřebujeme"? Spíš to vypadá na "...tak si ještě postavíme třetí, protože čím víc aut v centru, tím lepší město." No, buďme optimisté - v Utrechtu se tohle povedlo ... tedy po několika desetiletích.

Tak to video je hustý. Věřte mi, že by Praha dopadla ještě mnohem hůř, kdyby tu byly srovnatelné podmínky jako v tom Utrechtu. Vůbec nechci bolševika chválit, ale na spoustu věcí naštěstí nebyly prachy. Jo, Utrecht možná udělal znovu ulice k životu, ale ty vybourané čtvrti už to nevrátí, i když koukám, že tak i některé domy obnovili.
Jinak samozřejmě. To, že se dostaví Blanka neznamená, že poklesne doprava na SJM.
O jaké 3. dálnici to mluvíte? Jestli myslíte MO, tak to je nějaká Sběrná komunikace II. třídy či co, rozhodně ne dálnice.

[piskvorrr]

a co s ní, žejo.

Samozřejmě výhledově zbourat. Třeba k tomu na Magoši jednou dojdou.

Jo. Jako že "když teď máme druhou dálnici skrz centrum o kus vedle v tunelu, tak tu první už nepotřebujeme"? Spíš to vypadá na "...tak si ještě postavíme třetí, protože čím víc aut v centru, tím lepší město." No, buďme optimisté - v Utrechtu se tohle povedlo ... tedy po několika desetiletích.

[Marek B.]

a co s ní, žejo.

Samozřejmě výhledově zbourat. Třeba k tomu na Magoši jednou dojdou.

[piskvorrr]

Když to tak čtu..a zkusím se nad tím zamyslet, říkám si k čemu se zrovna tady bojovalo za cyklo přechod když jen o kus dál je bezpečnější překonání komunikace podjezdem s cyklostezkou i navigací u Vltavské? Ano, ten tunýlek je plný bezďáků a smradu, ale bezpečnější než křižovatka. Co se týká chodníčkářů..jak si má cyklista vybrat, když v jednu chvíli jsi na chodníku a v druhou chvíli jsi na cyklostezce? Viz právě tady končiny kolem kapt.Jaroše a Vltavské. Ano, je to otázka spíš na jiná místa..určitě ne na rekonstrukce TT.

Bezpečnější - na papíře, velmi teoreticky, a jak pro koho (ta kasemata jsou společná s chodci, takže šup s kola dolů a tlačit). Zajížďka: skoro kilometr (přes nový přejezd 300 m, přes Vltavskou 1 200 m), motání se v hnusném prostředí, v úzkých pěšinách a mezi chodci (sic!), několik zbytečných kopečků nahoru a dolů; kdo neví kudy, neprojede (existující navigace "funguje" taky hlavně na papíře). A hlavně - kolik dalších takových "bezpečných" zajížděk na mě čeká, pokud nechci jen z nábřeží na Štros, ale třeba z Kampy do Stromovky?

Ono jaksi kilometrová zajížďka přes mimoúrovňovou křižovatku je zcela jiná překážka, pokud člověk jede v autě nebo na kole - v autě to skoro nepostřehnete, na kole je to zásadní problém, nutící hledat jiné trasy. To ale vyplývá z hlubšího problému, kdy se uprostřed města rozvalí dálniční křižovatka (a nic jiného ta Vltavská není) - a co s ní, žejo.