Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

[Bobik]

...ne že si tu ráno přečtu, že je to celý na gówno

Je to celý na gówno. Spokojenej? Nezklamal jsem tě?

[demon]

Však zde také žádný přechod přes TT namalován není. Přes koleje je přerušovanými čarami naznačeno Místo pro přecházení s vodorovným značením "Pozor tram" A takové řešení již dokonce i v Praze máme. Wooow

Však zde ano, ale taky tam přibyly další dvě místa, kde byla "zebra" přes koleje namalována, takže se tam dá SSZ očekávat...

[mart337]

No já bych to tak černě zase neviděl. Ono to opravdu zase tak strašný není.
Když to vezmu z pohledu od IPP. Jak velký je rozdíl oproti rozjezdu třeba na pěší zóně Anděl, Nám. Republiky, Vávlavák. Tam všude je pěší zóna, nejsou tam sice čočky ale chodci si chodí všude kde se jim zachce, ale tram, když zazvoní, v zásadě jede. Není problém si včas při rozblikání stromečku zazvonit a jet.
A co se týče viditelnosti od Lazarské či Moráně, tam taky žádný velký problém nevidím. Od Moráně jedeš celou dobu přehledně, všechno vidíš a můžeš zvonit. A od Lazarské když jedeš sám zase všechno vidíš a pokud máš proti sobě tram, tak se zase může preventivně přizvonit a stejně tam můžeš jet maximálně 15, takže v případě potřeby zabrzdíš skoro na místě. Není to jako na IPP, kde se jezdí rychle, aby se vše stíhalo.
A celkově bych to s pěším provozem tak hrůzostrašně neviděl. Těch lidí, co bude courat horem zase až tak moc nebude. Většina lidí co zde vystupuje míří na metro. Zvlášť když na to nenavazují přechody v příčném směru.

[9001]

Karosák: Já se obávám, že odpověd bude velmi krátká...

S35 v Plzni jsou z roku 2003, takže papírově se to muselo řešit cca 2000-2001... V té době ještě nebyly tak aktivní všemožné obskurní spolky, které když uslyší, že tam je plánovaný přechod jenom přes půl komunikace se SSZ, tak se zblázní...

Ale pokud zůstaneme u odbornější roviny, tak neřízený přechod tam bude o ústa...Všechny tramvaje jedoucí ZC to budou mít z oblouku (což v S35 je v přímé + provoz v Palackého je nulový) a linky jedoucí od Lazarské tam prd uvidí resp chodce uvidí až na poslední chvíli...

[Karosák]

...zato přesně víme, že je-li přechod namalován přes TT, je to předzvěst toho, že bude signalizovaný, protože v opačném případě se přechody přes TT nemalují...

Však zde také žádný přechod přes TT namalován není. Přes koleje je přerušovanými čarami naznačeno Místo pro přecházení s vodorovným značením "Pozor tram" A takové řešení již dokonce i v Praze máme. Wooow

Uff, hoši, vy mi dáváte. Včera a dnes jsem nad příspěvky strávil docela kotel času, tak to zkuste alespoň celé přečíst a pohrajte si s argumentací a ne že si tu ráno přečtu, že je to celý na gówno

[Karosák]

Nebo si snad dokážeš představit čočky pro zramvaj a před nima nesignalizovaný přechod? To asi těžko, že. Stejně jako si těžko někdo představí zrušení světel na Karláku.

Ad1) Neříkám že lehko, ale sáně borový , o čem jsem tady včera do noci smolil příspěvek? Ano, mám příspěvky delší, ale ne snad tak šílený, jako kdysi MMM, abyste nebyli schopni je v klidu a do konce přečíst. Prosím. Mluvil jsem o Plzni, kde platí stejné zákony jako v Praze a tam přesně toto možné je. Před čočkami, za čočkami, záleží na směru jízdy tram. A dost možná to tam je takto právě z dopravně-kapacitních důvodů. Račte:
https://sk.mapy.cz/s/mudusebune
Tramvaje se řídí čočkami. IAD tříbarevnou signalizací. Přes silnici je přechod. Přes koleje je chodeckou signalizací neřízené Místo pro přecházení, pochopitelně bez zebry, označené výstražným světlem, tabulkou a vodorovným nápisem "Pozor tram".
Z pohledu ŘT pak takto: https://youtu.be/s3HLCbml3zU?t=122
Takto je místo ošetřeno na obou koncích zastávky a musím říct, že až teď, když se o tom bavíme, mi to došlo. V Plzni jsem byl nesčetněkrát a nikdy mi necvaklo, jak nadpozemské řešení tam funguje. Kolikpak tam asi mají povalení
Ad2) Pokud prostor zpřehledníme, je o tom (zrušení SSZ) možné uvažovat. Bylo zrušeno na horním Klárově i na křižovatce Karmelitská x Mostecká. Brání-li tomu strach, zabedněnost, populismus.... ne však zákony a dopravní řešení, pak nemohu přijmout, že to nejde.

Navíc když existuje příkaz, že tam se světla nemůžou vypnout (takže když se rozbijou a blikaj, musí se v tom Eltodo začít šťourat a opravovat i ve dvě ráno)

No příkaz Jestli ho můžeš uvést, prosím. Jinak to asi bude prostá podmínka ve smlouvě mezi objednatelem a správcem/provozovatelem a týká se současného zařízení a situace. Když si budeš smluvně pronajímat stroj, nebo zasmluvníš servis toho stroje, bude Tě parametr doby odstranění závady sakra zajímat Rozhodně to však netvoří překážku ve vývoji projektu budoucího, možná zcela odlišného DŘ.

Takovýhle ******* nápady je nutno utnout hned v zárodku. Až bude projektová dokumentace, tak to už bude pozdě.

Neříká se tomu utnout, ale připomínkovat. Abychom se dialogem dobrali k tomu, že je to třeba úplná kravina, budiž. V projekční branži a demokratickém řízení přirozená a potřebná věc. Protože i kdyby Tvé, jeho, její, mé, kruťákovy, vozíčkářské, MŠ a jánevímkohoještě pohledy a úmysly byly ty křišťálově nejčistší, budou vždy jen omezenou výsečí představ o tom, jak má dílo vypadat. A má-li sloužit všem a nechceme-li dílo "od stolu", musíme se o tom přít a buďme rádi, že můžeme Trvá to dlouho, je to opruz a nakonec stejně není po našem ale pak to jako celek má šanci fungovat. V opačném případě směřujeme k autokratickému řízení (společnosti), což může fungovat, ale autokrat musí být osvícený.
Jo, bude se rekonstrukce Karláku připravovat třeba více než 15 let. Avšak kolik nároků na prostor se střetává na tak malé ploše!! Máte představu, jak dlouho se třeba připravovala a jaké úsilí stála výstavba IV. koridoru, bajvoko mezi Voticemi a Soběslaví? Nebo úsek Vršovice - Hostivař? Taky bych řekl, že suverénně více jak 10 let. Jenže to nikoho nezajímá, občas se ozvou hlukaři, nebo kytičkáři, ale média to nenakrmí. Zato centrum Prahy je to správný žrádlo

Netechnické a politicky zabarvené reakce prosím do Plodné debaty, kam jsem umístil i návazný dovětek. Děkuji.

[demon]

Ale jistě nevíme nic.

No je sice pravda, že nevíme jestli zrovna tahle varianta vizualizace dostala nebo dostane zelenou, zato přesně víme, že je-li přechod namalován přes TT, je to předzvěst toho, že bude signalizovaný, protože v opačném případě se přechody přes TT nemalují...

[Bobik]

Ale jistě nevíme nic.

Ale víme. Bude to signalizovaný. Nebo si snad dokážeš představit čočky pro zramvaj a před nima nesignalizovaný přechod? To asi těžko, že. Stejně jako si těžko někdo představí zrušení světel na Karláku. Navíc když existuje příkaz, že tam se světla nemůžou vypnout (takže když se rozbijou a blikaj, musí se v tom Eltodo začít šťourat a opravovat i ve dvě ráno).

Prostě mi přijde fakt předčasné spílat a malovat Demony

Naopak, já mám pocit, že je nejvyšší čas, pokud už náhodou není pozdě. Což se obávám, že je. Takovýhle ******* nápady je nutno utnout hned v zárodku. Až bude projektová dokumentace, tak to už bude pozdě.

[Neo_Moucha]

naprostý souhlas...

[Karosák]

To předpokládám...

No právě Ale jistě nevíme nic. A za další, tohle je nějaká vizualizace, nazvaná jako Masterplan. Není to projekt, ani projektová dokumentace. Nad takovým obrázkem proběhne ještě mnoho a mnoho porad a půlka se bude muset přemalovat. Ale to je přeci přirozený vývoj projektu Prostě mi přijde fakt předčasné spílat a malovat Demony

[MPL]

To by se asi nestihlo vyklizovat, to asi ne.

[P_V]

Když už se to má tolik redukovat a vznikne nový ostrůvek, co takhle nová zastávka směr IPP? Aby se při cestě nahoru nemuselo losovat, na kterou stranu jít. Jediné co by to vyžadovalo, je nezužovat vozovku na kraji a plně využít místo po zrušeném pruhu (takže by to vyšlo i levněji, nemusely by se překládat sloupy).

[demon]

Hustý. Co ty přechody namalovaný přes TT v úrovni označníků zastávek ? To předpokládám budou nově signalizovaný...
Opět úmyslně vytvořený zdroj problémů.

[Neo_Moucha]

Já myslím, že se stačí podívat na výřez vítězného návrhu na rekonstrukci Karláku a není třeba dále spekulovat :

Karlak01.jpg

A další čtení pro zájemce zde:
http://www.iprpraha.cz/uploads/assets/d ... rplany.pdf

[Bobik]

Takže pro chodce tam bude prostoru dost resp. do půlky komunikace....

Dělený přechody nefungujou. Nikde. Lidem se pochopitelně nechce zůstávat na ostrůvku někde mezi něčím a pokud to jen trošku jde, tak tam vlezou. Bez ohledu na to co svítí.
Druhá věc, bude-li tam oficiálně přechod, dopadne to jako na Pavláku. Tam sice dřív lidi taky lezli, (stejně jako lezou na tom Karláku teď), ovšem v daleko menší míře. A vždy s vědomím, že tudy nic oficiálně nevede, takže si dávali většího majzla. Teď tam mlátěj magnety prakticky neustále.