Výluky a jiná omezení

Vše co souvisí s provozem tramvají. Chcete se stát řidičem tramvaje? Podívejte se sem. Debata ohledně linkového vedení a výluk.

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
KM

Příspěvek od KM » 02.9.2005 11:05

MŠ, tak chceš to řešit nebo ne? :?:

Martin Šubrt
Uživatel
Příspěvky: 1779
Registrován: 13.5.2004 10:56
Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Martin Šubrt » 01.9.2005 16:19

Jinak sem dám i to, co jsem před chvíli napsal na k-rep. Zastávková služba nemá v popisu práce myslet. Tečka. A přitom by rádi, znám je, jsou to fajn lidi. Kdyby mysleli a dodali ceduli s anglickým textem, strhnou jim préme. Kdyby něco nedali tak, jak nějaký *****, co nikdy nebyl v ulicích schválil, mají problém. Když navrhnou změnu schváleného hlášení, přijdou o prémie. Když vymění pozdě, magistrátní úředníci je proženou. Nebo dopravní kontrola. Všechno musí být dle zavedených hloupých regulí, protože to tak prostě vždy bylo. Že mají vyměněné jízdní řády přímý dopad na bezpečnost provozu, to je třeba nenapadne. Mám fotky plných zastávek bez provozu, prázdných s pěti linkami. Fotky slečny, kterou v Jindřišské málem přejela tramvaj i s autem, protože jí nenapadlo, že ta zastávka je v provozu až od dalšího dne. Stalo se mi, že jsem na Hradčanské den před zavedením 15 prostě tak postával a psal si poznámky. Jen tak nevinně jsem pokýval hlavou sledujíce řidiče jedné linky číslo 25. Kýval jsem udiveně jen na to, jak byl evidentně nadjetej. On naprosto šíleně zoufalej vystartoval z kabiny, doběhl 10 metrů ke mě a začal mi dost hlasitě říkat, ať toho nechám, že on za to opravdu nemůže, že se to nedá vydržet a ať jdu do háje :-). Chvíli jsem to nechápal, až pak mi to secvaklo. Už druhý den jezdil podle všech jízdních řádů jinudy než měl, nebo v jiném čase. A lidi mu to určitě celé dny připomínali. V těhle dnech se to děje v celé síti, copak to paní slavná psycholožka neví. Takhle stresovaný řidič, který jezdí na minutu přesně podle not, ale je mu pořád, naprosto na každé zastávce nadáváno, to je prostě časovaná bomba. To nikomu nevadí, když těch řidičů, kteří měli kliku na zvlášť šťavnaté výrazivo, je najednou v ulicích třeba 150. Jak se chová naprosto nespravedlivě obviňovaný řidič? Zkusil si to někdo z dopravní kontroly a magistrátu. Jasně, nejdřív mávne rukou, pak i po druhý, ale po pár minutách a zastávkách začne tohle naprosto ovlivňovat jeho soustředění a je prostě nebezpečný. Jsem zvědavej, kolik nehod z období převěšování má tuhle skrytou příčinu. Statistiky by mě zajímaly, musí to v nich být vidět. PTÁM SE, KDY DOJDE K TRANSFORMACI DP? MYŠLENO VE ZPŮSOBECH PRÁCE, NIKOLI ROZMÍSTĚNÍ ŽIDLÍ A V PŘEHODNOCENÍ NADPODŘÍZENOSTI.

A ještě jeden příspěvek: Já nejsem melodramatickej, já na ty zastávky chodím a s těmi lidmi se bavím. Někdy jsou to hodně zajímavé rozhovory a DP z nich vychází děsně. K čemu jsou nějak vypočtené standardy kvality, kterými se chlubíme (viz DP kontakt), když jsou často v mnoha ohledech na 0%. K čemu je, že máme DORIS, když při víkendové výluce už v tramvajích nemění ani papírové orientace (výluka Blanická). DP zcela jednoznačně není user friendly, jak by řekli v oboru IT. Je zatím ve stavu, info si najdi, základní máš, tak si kaštane poraď. Zase se pěkně vyjímají ty traffic mapy, bez zmínky o výlukách. Na té mapce v přístřešcích není X-5, to bych chápal, paní Vitásková asi zapracovala v poslední chvíli :-))). Ale noční linky stejnou překryvnou mapku nemají. Proč nebyla podobná mapka o prázdninách? Odpověď znám. Výluk málo, nevyplatí se, drahé. Kdy si na DP uvědomí, že cestující, který jede 20x s DP v pohodě a přesně, tak změní dopravní prostředek po šíleném zážitku, kdy nenajde náhradní dopravu, stojí půl hodiny na zastávce bez provozu, kde jsou ZJŘ i čísla linek, nerozumí velmi příšerně psaným výlukovým textům. Jako v tom posledním. Popis zastávek NAD na Zenklově: za křižovatkou té ulice s tou apod. Když tam jedu z centra a spěchám, určitě si cestu podle toho naplánovat neumím. Potřebuju totiž pak plán Prahy. Když je málo výluk, dělají se ilustrační mapky i s trasou NAD. Když je jich moc, už nejsou potřeba. Výluka Sokolovské už skoro neexistuje, ostatní jsou novější. Z metra zmizela, z přístřešků taky. O busech X-8 a X-19 se nedozvím podrobněji skoro nic, pokud nejsem u nich atd. Jsem-li cizinec, jsem úplně v háji. Nápad s pověšením trasy linek 13,21 a 19 o prázdninách v podobě ZJŘ bez časů s textem, že nejsou v provozu, to bylo taky terno. Hluboká úklona, několika turistům jsem se pokoušel vysvětlit, že ta trasa tam je sice napsaná, ale vlastně po ní nic nejede, protože výluka, prádniny atd. Fakt nechápali. A úplně nejlepší je něco vysvětlovat dětem, mají mozek nezatížený tím, proč něco nejde. Proto jim prostě, že se něco převěšuje dřív, aby to ještě dva dny neplatilo, nikdo nikdy nevysvětlí :-)).

Martin Šubrt
Uživatel
Příspěvky: 1779
Registrován: 13.5.2004 10:56
Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Martin Šubrt » 01.9.2005 16:14

KM píše:
Martin Šubrt píše:[ Já prostě nechápu, proč se němění od 22.00 hodin dne před změnou do 5:00 ráno. Stejně ta výměna déle než 7 hodin nikdy netrvá. DP má spoustu kontrolorů, dispečerů, revizorů a dalších pracovníků, kteří tyhle prázdninové celkové převěsy v pohodě mohou posílit. .
Zákon. 24/48 hodin před zahájením provozu. Práce v noci=příplatky, dražší práce, peníze navíc. Přidrátovat starej je bez nákladů a hned. Jen myslet.
Proti přidrátování nejsem, ale znamená to procvaknout staré zjř, když prší, jsou hned k nepotřebě.Pak to přivázat a doba výměny se prodlouží cca na dvojnásobek, tudíž 2x tolik mzdových nákladů. To je víc než příplatky :-). Vím, co je přivazovat zjř a cedule, trvá to sakra dlouho :-). Zvlášť když to nemáš předem připravený. taháš s sebou děrovačku, nůžky, provázky či drátky. Ani snadná řešení nebývají vždy elegantní. Zákon píše o zveřejnění a vztahuje se hlavně na dráhy. Tudíž tramvaje, na busy snad ne. A zveřejnění ,ůže znamenat na webu a v inf. střediscích. Přesné znění o tom, že musí být na zastávkách tramvaje v ulicích neznám, třeba by ho sem mohl někdo přidat. V případě tramvají jde podle mě o špatný výklad zákona a jeho uplatňování do bezvědomí stylem, že blbost, byť uzákoněná a špatně interpretovaná, je svatá.

radek31
Moderátor
Příspěvky: 1713
Registrován: 02.7.2004 16:41
Bydliště: Modřany, kousek od smyčky Levského

Příspěvek od radek31 » 01.9.2005 16:10

KM píše:Práce v noci=příplatky, dražší práce, peníze navíc. Přidrátovat starej je bez nákladů a hned. Jen myslet.
souhlasím s přidrátováním, ale i kdyby se to mělo dělat v noci před změnou, tak zaplatit těch odhadem 6 lidí (3 auta?) nebude imho tak zásadní částka aby to DP nějak poznamenalo

KM

Příspěvek od KM » 01.9.2005 16:02

Martin Šubrt píše:[ Já prostě nechápu, proč se němění od 22.00 hodin dne před změnou do 5:00 ráno. Stejně ta výměna déle než 7 hodin nikdy netrvá. DP má spoustu kontrolorů, dispečerů, revizorů a dalších pracovníků, kteří tyhle prázdninové celkové převěsy v pohodě mohou posílit. .
Zákon. 24/48 hodin před zahájením provozu. Práce v noci=příplatky, dražší práce, peníze navíc. Přidrátovat starej je bez nákladů a hned. Jen myslet.

radek31
Moderátor
Příspěvky: 1713
Registrován: 02.7.2004 16:41
Bydliště: Modřany, kousek od smyčky Levského

Příspěvek od radek31 » 01.9.2005 16:01

souhlas s KM, dušanem i Martinem - naprosto nechápu, proč to vždy takhle dělají - asi nějaký interní předpis, jinak to není možné - výluky jsou poměrně rozsáhlé, tak by snad nebyl problém tam nechat skutečný stav platný ten den a převěsit do v noci před dnem změny - ale jsme v ČR, takže smůla

možná by stačilo k tomu dát malé upozornění jak to pojede po příslušné změně, aby si všimnul člověk, který se jde podívat pár dnů dopředu - ale takhle mateme naprostou většinu lidí a samozřejmě jsme za blbce

Martin Šubrt
Uživatel
Příspěvky: 1779
Registrován: 13.5.2004 10:56
Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Martin Šubrt » 01.9.2005 14:54

KM píše:Taxme se vrátili z prázdnin...
Jo jo, zrovna včera mě tihle pánové několikrát naštvali. Zrovna jsem, *****, jezdil v končinách, kde často nebývám. Odpoledne jsem si byl pro léky v Opatovské ulici. Takže 212,213,260 a ještě něco z Opatova. Jenže většina těch linek jezdí ve špičkách, hádej, *****, kdy. Lidi pečlivě studovali, ale ty ZJŘ od 1.9. jim moc k ničemu nebyli. Pak přijela 260. To bylo vskutku zajímavé. Modrý bus, provozovatel ovšem DP, úplně plný se sedačkami v dálkovém uspořádání. Na nástupišti 80 lidí a člověk nemá ani ánung, kdy pojede něco dalšího. Naštěstí jsem vydržel a přijela často jezdící 213, nízkopodlažní, s idiotským rozmístěním sedaček, pro stojící taky úplná hrůza. Ale vešel jsem se. Lidi se po sobě tak divně dívali, že už 10 minut nic nejelo, když v ZJŘ bylo... Pak jsem se vracel a opět jsem jak vůl stál na zastávce a věštil z koule, zda jít pěšky, nebo spoléhat na autobus, co přijede možná za minutu. A večer můj táta ztratil klíče od bytu, tudíž jsem je jel na jisté místo hledat. Jel jsem 11 a jako na just jsem se chtěl na Pavláku podívat, zda nejede dřív 10 či 16. No, musel jsem si nechat zajít chuť, tak jsem pěkně vesele vykukoval na rohu :-). A když jsem jel zpět, přijela mi ve Strašnicích šestka (směr Želivského). Jak se rozhodnout? Dojet k metru a vyběhnout na tramvaje na horní zastávce? Kdy sakra asi ta 11 pojede? No, rozhodl jsem se "dobře". popojel, přešel křižovatku a nastoupil do 11, která právě ze stejného místa přijela. Jasně, namítnete, že takový starosti mám jen já, protože vím, že to na sloupku je blbě, tudíž mě to štve. Normální cestující prostě čeká na ten spoj, co na ZJŘ najde. A nebo tam najde výlukovou trasu, zastávka mimo provoz, ač je v provozu atd. Já prostě nechápu, proč se němění od 22.00 hodin dne před změnou do 5:00 ráno. Stejně ta výměna déle než 7 hodin nikdy netrvá. DP má spoustu kontrolorů, dispečerů, revizorů a dalších pracovníků, kteří tyhle prázdninové celkové převěsy v pohodě mohou posílit. Osobně bych zvládnul převěsit polovinu tramvajové sítě s jedním řidičem za tuhle dobu sám a to včetně čísel linek. Ostatně vím o čem mluvím, jako brigádu jsem to v letech 1994 a 1995 dělal :-). Je to hnusná a těžká práce, ale za tuhle dobu jdou se třemi auty, případně dvěmi tramvajemi převěsit všechny tratě. Zkušenosti s busy nemám, ale tam lze připustit, vzhledem k většinou neměnným trasám převěsy během dne, kdy už jsou kratší intervaly.

KM

Příspěvek od KM » 01.9.2005 14:14

ad Dušan: Óóóó´, dnes je můj nejšťastnější den... :-)
No já bych zkusil to přidrátování. Když si to kaštani strhaj nebo si toho nevšimnou... To už je jejich chyba. Myslím že ty dva dny by to většinou vydrželo. Ovšem dokud se to nezkusí.... ty ostatní návrhy jsou sice taky dobré, ale peníze... ?

Uživatelský avatar
dušan
Uživatel
Příspěvky: 655
Registrován: 03.4.2004 10:02
Bydliště: v roce 2015 u nové tramvajové trati, tedy dá-li Bůh,Bém a DP

Příspěvek od dušan » 01.9.2005 12:34

KM píše:Taxme se vrátili z prázdnin, linkové vedení si nepamatujeme, koukáme na sloupky a na sloupcích visí jízdní řády platné od 1/9, ..............
V žádném případě se nebudu zastávat oddělení JŘ, výměna se mne bohužel velmi dotýká a jsem za b.l.b.c.e., každý mi nadává i dost sprostě, ale...
já vůbec nevěřím, že by někdo nechal přidrátované JŘ na pokoji. navíc by to ti lidé snad ani nečetli, když si nepřečtou ani žlutou ceduli o výluce.
víceméně souhlasím s KM (světe div se), ale možná by to spíše potřebovalo jiné sloupky s větším prostorem pro JŘ a výluky.
možná nejlepší by byl sloupek s digi zobrazováním, za jak dlouho která linka pojede a vedle papírová mapka trasy s přehledem zastávek

KM

Příspěvek od KM » 01.9.2005 11:19

Taxme se vrátili z prázdnin, linkové vedení si nepamatujeme, koukáme na sloupky a na sloupcích visí jízdní řády platné od 1/9, tabulky s čísly linek ale změněny nebyly, takže byly v rozporu s vyvěšenými JŘ, a jezdilo se tedy ještě dva dny podle původních JŘ, které ovšem byly strženy při výměně za nové. Ano podle zákona musí být vyvěšeny nové JŘ.... blablabla.
Ale podle žádného zákona není, že staré musí být zahozeny. To je totiž podle zdravého rozumu, že by se mohly ty staré přidrátovat provizorně k sloupku. Ty dva dny by vandalům odolávaly. Proč to pracovníky, co JŘ vyměňují ještě nenapadlo? Nebo napadlo a jsou líní? Nebo musej opravdu úplně všechno dostat rozkazem? Ale proč se pak dopravní zaměstnanci diví, že se o nich mluví tak jak se mluví a je s nimi zacházeno tak jak je zacházeno a mají pověst takovou, jakou mají?

Martin Šubrt
Uživatel
Příspěvky: 1779
Registrován: 13.5.2004 10:56
Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Martin Šubrt » 01.9.2005 10:45

dušan píše:
Martin Šubrt píše:Mám dotázek. O víkendu má být zavřen Štefánikův most a v sobotu také Vodičkova kvůli tomu vodovodu. Je to tak? Nebo ta Vodičkova je jen fáma a nebude, či bude jindy? Bylo-li by to současně, odklony začínají být velmi zajímavé :-).
vodičkova příští týden, jinak nebude zavřen most (je-li to ten na dlouhou třídu?), ale nám republiky kvůli demontáži nějakého jeřábu
Díky za info, most jsem bral jako místo určení, kde to nepojede, o jeřábu vím. Tak s Vodičkovou až za týden je to v pohodě.

Uživatelský avatar
dušan
Uživatel
Příspěvky: 655
Registrován: 03.4.2004 10:02
Bydliště: v roce 2015 u nové tramvajové trati, tedy dá-li Bůh,Bém a DP

Příspěvek od dušan » 01.9.2005 10:40

Martin Šubrt píše:Mám dotázek. O víkendu má být zavřen Štefánikův most a v sobotu také Vodičkova kvůli tomu vodovodu. Je to tak? Nebo ta Vodičkova je jen fáma a nebude, či bude jindy? Bylo-li by to současně, odklony začínají být velmi zajímavé :-).
vodičkova příští týden, jinak nebude zavřen most (je-li to ten na dlouhou třídu?), ale nám republiky kvůli demontáži nějakého jeřábu

Martin Šubrt
Uživatel
Příspěvky: 1779
Registrován: 13.5.2004 10:56
Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Martin Šubrt » 01.9.2005 10:34

Mám dotázek. O víkendu má být zavřen Štefánikův most a v sobotu také Vodičkova kvůli tomu vodovodu. Je to tak? Nebo ta Vodičkova je jen fáma a nebude, či bude jindy? Bylo-li by to současně, odklony začínají být velmi zajímavé :-).

Uživatelský avatar
pawel
Uživatel
Příspěvky: 2404
Registrován: 15.7.2004 23:10
Bydliště: M22 / U8

Příspěvek od pawel » 31.8.2005 22:59

dp asi změnil strategii vyvěšování nových tras tram - zatímco JŘ již visí asi od pondělka s platností od 1/9, linky jsou na zastávkových sloupcích nalepeny ještě postaru, takže na Brusnici ještě dnes večer byla jen 22+23.

jinak KM, jaxme se tu bavili o 15 x 23 na vypich, tak kaštani asi brzo začnou řvát po 23, protože jízdní doba na HR se qůli hládkovu prodloužila o 2 minuty. takže na vzdálenější a navíc i hlubší HR to trvá stejně jako na k centru bližší MA 8-)

DJ_RADIO2
Uživatel
Příspěvky: 25
Registrován: 26.3.2005 23:51
Bydliště: Praha6
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od DJ_RADIO2 » 31.8.2005 22:38

Od září a hlavně od řijna až do konce roku bude těch výluk opravdu hodně. Ty tramvaje poslední dobou jsou vážně dost problematické (tratě, staré vozy, hodně výluk).
Ale hodně se mi líbí pětka na Špejcharu, to měš hodně potěšilo a pak 14, 17 na Výstavišti. A 25 na Žižkově taky neni zlý. Dokonce mam teď do školy přímé spojení.

Odpovědět