Preference / antipreference MHD

[Martin Šubrt]

MMM: Předpisy jsou jedna věc, praxe druhá. V předchozím příspěvku jsem to smazal, ale tak to tedy napíšu znova: občas vídám poněkud agresivní přístup řidičů, kteří při odbočení na přechod, pokud tam svítí červený panáček, troubí, zprudka brzdí, pokřikují co tam lezeš na červenou. Vyklízecí signál by dotyčné omezence zklidnil. Toho panáčka by mohli vidět dokonce ještě o nějakou sekundu dřív, než chodce skoro za rohem.

K tomu existuje názor, že bude problém po skončení toho vyklízecího signálu, kdy na přechodu pořád ještě nějaký pomalejší chodec může být. Argumentuje se tím, že pak dostanou řidiči samozřejmě jen psychologické "právo" ho přejet s dovětkem, že už tam nemá co dělat. Jinak samozřejmě musí dát přednost i v tomto případě.

[Martin Šubrt]

A co třeba žlutého blikajícího panáčka pro chodce, blikajícího na vyklizení současně s rozsvícením červeného, umístěný ve společné sestavě? Tento signál má dokonce i oporu v zákoně, takto by mu přibyl ještě význam mnemotechnický pro chodce. Tohle by pak bylo jednoznačné i pro ty odbočující řidiče.

To bych bral . Ale není to odpočet a v Praze zase kdosi (a fakt nevím kdo) touží pořád něco nějak číselně nebo graficky odečítat

[MM-Mikulovsky]

P_V: S 1. částí skutečnosti souhlasím, ale opakuji, že je-li instalován "žlutý blikací panáček", tak musí blikat po celou dobu "naplánovaného kolizního výskytu chodců na přechodu s odbočujícími vozidly" = souběhu volna vozidel a VOLNA + vyklizovacího času CHODCŮ.

Chápu, že vzpomínáš opačnou situaci = vyklizovací čas IAD na přechodě před křižovatkou / čas pro potenciální (mnou již vzpomenutý/navržený) signál "POZOR - PŘIPRAV SE NA PŘECHÁZENÍ", ale:
1.) i kdyby ten signál existoval a byl na konkrétním místě nainstalován, tak by nepovoloval vstup na přechod!
2.) opravdu nikde jsem neviděl jediný důkaz, že ten vzpomenutý pardubický PČR v civilu, ALE VE SLUŽBĚ započal napomenutí chodců (za porušení obdoby předchozího bodu) hulvátskými výkřiky = naprosto "živě" si dokáži představit, že to je účelová lež dotyčných chodců, která má omluvit jejich následující "kašlání" na toho PČR!

[P_V]

MMM: Předpisy jsou jedna věc, praxe druhá. V předchozím příspěvku jsem to smazal, ale tak to tedy napíšu znova: občas vídám poněkud agresivní přístup řidičů, kteří při odbočení na přechod, pokud tam svítí červený panáček, troubí, zprudka brzdí, pokřikují co tam lezeš na červenou. Vyklízecí signál by dotyčné omezence zklidnil. Toho panáčka by mohli vidět dokonce ještě o nějakou sekundu dřív, než chodce skoro za rohem.
p.s. ta příhoda s policajtem, který ve vyklízecím čase řval a poté uplatnil hmaty chvaty na chodci, je docela nedávná... i když šlo o jiný vyklízecí čas než o kterém se bavíme, prostě to názorně ukazuje, že takoví jedinci existují.

[MM-Mikulovsky]

Došel jsem k návrhu:
Když se dají na přechody s dynamicky řízenými SSZ tyto grafické odpočty (raději v, již navržené, žluté barvě než dnes instalované bílé), tak by s jejich pomocí - rozblikáním celého symbolu (všech pruhů) šlo udělat signál "POZOR - PŘIPRAV SE NA PŘECHÁZENÍ", protože i MŠ uvádí, že i v té dynamice řadič SSZ minimálně poslední 4sekundy ví, že to volno přidělí!

P_V: fakt asi neznáte předpisy

No oni obecně musí chodci dát přednost vždy, i kdyby šel úplně na červenou. Tj. i potom, co tam něco svítí nebo nesvítí. (20.5.2015 22:08)

ohrozit chodce přecházejícího pozemní komunikaci, na kterou řidič odbočuje, a dále nesmí ohrozit chodce při odbočování na místo ležící mimo pozemní komunikaci, při vjíždění na pozemní komunikaci a při otáčení nebo couvání.

[P_V]

MMM: Řidič žlutého panáčka vnímá jako upozornění, že při odbočení má očekávat výskyt přecházejících chodců. Tak ho i pochopí, když ho uvidí. To zbylé je definice, kdy se žlutý panáček osadit musí, ale ne že by se jindy pro totéž upozornění také použít nemohl.

[MM-Mikulovsky]

MŠ: S tou barevností musím souhlasit = bílá je opravdu dost nevhodná a žlutá přesně vystihuje zamýšlené "POZOR - dokonči přecházení!"

Ovšem přemýšlím, jestli pak právě to grafické znázornění psychologicky není lepší než zobrazený určitý/přesný čas - jsem přesvědčen, že při znalosti určitého/přesného zbývajícího času spíše si člověk troufne tipnout, že ten přechod stihne přeběhnout celý (byť už na něj má zakázáno vstupovat) než je-li tam jen neurčitý grafický symbol, u kterého se těžko tipuje jeho skutečné trvání!

P_V: Ty nevíš, co dle předpisů znamená žlutý blikající panáček a hlavně kdy se používá?

signály „Signál žlutého světla ve tvaru chodce“, „Signál žlutého světla ve tvaru cyklisty“ nebo „Signál žlutého světla ve tvaru chodce a cyklisty“, jimiž je doplněn signál se zelenou šipkou směřující vpravo nebo vlevo, upozorňují řidiče, že při jízdě směrem, kterým tato šipka ukazuje, křižuje směr chůze přecházejících chodců, směr jízdy přejíždějících cyklistů nebo směr chůze přecházejících chodců a směr jízdy přejíždějících cyklistů,

= 1.) NEPOUŽÍVÁ SE S PLNÝM ZELENÝM SVĚTLEM PRO IAD JEDOUCÍ DO KŘIŽOVATKY PO KOMUNIKACI SOUBĚŽNÉ S PŘECHODEM
2.) JE-LI PRO IAD JEDOUCÍ DO KŘIŽOVATKY PO KOMUNIKACI SOUBĚŽNÉ S PŘECHODEM SMĚROVÉ VOLNO, KTERÉ JE KOLIZNÍ S PŘECHODEM SE SIGNÁLEM "Signál pro chodce se znamením Volno", TAK VĚTŠINOU TYTO SIGNÁLY ZAČÍNAJÍ SOUČASNĚ ČI SE MINIMÁLNĚ PŘEKRÝVAJÍ = většinou ten žlutý blikající panáček musí být použit ještě při "zelené na přechodě"!

EDIT:

V Torontu prokázali, že číselné odpočítávání vedlo k růstu nehodovosti. Řidiči koukali na odpočty souběžných přechodů a zkoušeli stíhat projet před koncem zeleného signálu, tj. přidávali a nebo už nerespektovali hlavní signály, které měly určitý posun. I v Praze už se stalo, že řidič vyrazil podle odpočtu chodeckého signálu vedle na přechodu, jenže tento odpočet není propojen do řadiče a jeli hasiči, takže odpočet se v tu chvíli zhasnul a řidič neměl nakonec volno, které čekal. Tj. z těchto důvodů se v celém světě přemýšlí o grafických zobrazovačích, kde to dá nějakou doplňkovou informaci, ale ne konkrétní časovou. (20.5.2015 21:06)

[P_V]

A co třeba žlutého blikajícího panáčka pro chodce, blikajícího na vyklizení současně s rozsvícením červeného, umístěný ve společné sestavě? Tento signál má dokonce i oporu v zákoně, takto by mu přibyl ještě význam mnemotechnický pro chodce. Tohle by pak bylo jednoznačné i pro ty odbočující řidiče.

[Martin Šubrt]

Asi tak. Polezou tam o to déle. Jsem rád, že tahle verze nešťourá do dynamiky, vpodstatě to jen zobrazí vyklizovák, ale to je čas, o kterém by lidé vědět neměli. Asi bych byl spíš pro toho zeleného panáčka, co se rozbliká, nebo, je-li z diod, začne utíkat.

Sice mám názor, že vyklizovák by lidi vidět měli, protože vůbec nevědí, že existuje a že mohou přechod vyklidit v pohodě, ale tento se mi nepáčí, protože psychologicky po padnutí stůj říká tím obrázkem, pojď, přechod je volnej, bílej, nedotčenej, vběhni na něj... Což nepochybně lidé budou dělat v množství ještě větším než normálně. Vidět vyklizovák je dobrý i pro odbočující řidiče, kteří pak vědí, že chodec na přechodu nejde na stůj, ale dochází po zelené, což by mohlo pomoci v téhle ohleduplnosti. Ale jinak bych tam pro tento případ dával žlutý odpočet číselný. Lidi by tam na začátku vbíhali taky, ale v Londýně dokázali, že ač tam na počátku takového vyklizováku vběhne víc molodců, kupodivu, na jeho konci je na přechodu lidí méně, než když se zavedl a eliminuje to pak nehody s kolizním směrem.

[Bobik]

Nevymejšlejte bejkárny, ať už blikací či neblikací. Beztak by to bylo (a je) akorát k prdu. Jako byste nevěděli, že lidi tam stejně vlezou bez ohledu na to, co tam svítí. A jenom část z nich se rozhlídne - a to ještě akorát zdali nic nejede, ne jestli a co kde svítí. Nebo se snad o tom denně nepřesvědčujete u spousty těch, co zírají na tramvaj a čekají, zatímco jim utíká zelená?

[Karosák]

Asi tak. Polezou tam o to déle. Jsem rád, že tahle verze nešťourá do dynamiky, vpodstatě to jen zobrazí vyklizovák, ale to je čas, o kterém by lidé vědět neměli. Asi bych byl spíš pro toho zeleného panáčka, co se rozbliká, nebo, je-li z diod, začne utíkat.

[von Špilberk]

MMM: doufám, že máš pravdu. Obecně ale jakýkoliv zásah přidáváním takových blbinek na SSZ s preferencí přijímám s nedůvěrou.
Dál mám obavu, že odpočitávadlo ukazující vyklizovací dobu povede lidi k většímu přecházení na červenou, protože jim počitadlo ukáže, že ještě mají nějaký čas, takže tam vlezou.

[MM-Mikulovsky]

Další "zlepšení" semaforů: http://praha.idnes.cz/v-praze-byl-insta ... zpravy_bur
Co na to preference

vzhledem k začátku toho článku

U dvou semaforů pro chodce na náměstí Jana Palacha byl ve středu nainstalován grafický odpočet v podobě svítící zebry, který pěším v momentě, kdy naskočí červená, ukazuje, kolik času mají na opuštění přechodu. Po Berlínu je Praha druhým městem v Evropě, které tento typ semaforu testuje.
.................

JSEM PŘESVĚDČEN, ŽE TENTO TYP ODPOČÍTÁVÁNÍ (NA ROZDÍL OD ČÍSELNÝCH, JIŽ V PRAZE POUŽÍVANÝCH) PREFERENCI NEOVLIVŇUJE - protože chodcům ukazuje/počítá po konci jejich zelené tzv. mezičas do začátku volna s nimi kolizních směrů IAD/TRAM!

[9001]

Počítadlo je asi o dost levnější a je VIDĚT

[von Špilberk]

Další "zlepšení" semaforů: http://praha.idnes.cz/v-praze-byl-insta ... zpravy_bur
Co na to preference

Mimochodem není to tak dlouho, co jsem si všiml, že počitadýlko je u Bílé labutě. Nevím, jak dlouho to tam je, ale autorům tímto děkuji, že místo nepotřebné preference tramvají instalují u SSZ právě počítadla, totéž platí pro Dlouhou třídu, která preferenci tram taky vůbec nepotřebuje a počítadlo je rozhodně důležitější.