Orientační a informační systémy

Diskuze o všem, co v Praze přepravuje, přepravovalo a přepracovat bude cestující veřejnost...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
Oskar
Uživatel
Příspěvky: 1212
Registrován: 10.6.2006 11:17
Bydliště: Ano
Kontaktovat uživatele:

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od Oskar » 18.11.2010 15:59

Jebi píše:Dobrý den,
chtěl bych se zeptat, jestli jsou někde přístupné informace z DORIS i pro veřejnost anebo k nim nikdo nepověřený nesmí. Třeba na wikipedii píšou, že to jde, ale kdo ví, jak už je ten článek starý a hlavně tam není napsáno jak :)
1) B je správně. Primární problém je imho totožný s problémem babitronu - dopravce se stydí za nepravidelnosti v provozu a nechce je vytrubovat veřejnosti.
2) Myslíš tento článek na wikipedii? Zrovna ten mi připadá vcelku dost přesný, informaci o veřejném přístupu jsem tam nezaznamenal.
3) DoRIS by se pro zveřejnění musel přepracovat tak, aby neukazoval barevně dodržení jízdního řádu mimo kontrolní body. Jinak si každý, komu ujede tramvaj bude stěžovat, že měla 2 sekundy předjetí...

Suma sumárum, myslím, že u DPP se nenajde nikdo kdo by takové zveřejnení prosadil a dotáhl do konce (a to i přes to, že se na tom dá udělat hromada píár o zkvalitňování služeb bla bla bla...)

Uživatelský avatar
Isidor
Uživatel
Příspěvky: 291
Registrován: 03.11.2004 20:44
Kontaktovat uživatele:

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od Isidor » 18.11.2010 14:40

jak se to vezme...infopanely s odjezdy na zastávkách (Malostranská, Barrandov, mastodonti) jsou také informace z DORIS-u, a veřejně přístupné :) a pak je tu ještě možnost zjištění odjezdů přes SMS

Jebi
Uživatel
Příspěvky: 67
Registrován: 18.11.2010 13:24
Bydliště: průnik 214, 225, 264, 568
Kontaktovat uživatele:

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od Jebi » 18.11.2010 13:34

.. to chápu jako že mam smůlu.. :D

Uživatelský avatar
Absolut
Moderátor
Příspěvky: 5319
Registrován: 21.12.2005 12:28
Bydliště: Tam, kde vedle vytejká poslední flaška...

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od Absolut » 18.11.2010 13:30

Na Wikipedii toho píšou :D

Jebi
Uživatel
Příspěvky: 67
Registrován: 18.11.2010 13:24
Bydliště: průnik 214, 225, 264, 568
Kontaktovat uživatele:

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od Jebi » 18.11.2010 13:30

Dobrý den,
chtěl bych se zeptat, jestli jsou někde přístupné informace z DORIS i pro veřejnost anebo k nim nikdo nepověřený nesmí. Třeba na wikipedii píšou, že to jde, ale kdo ví, jak už je ten článek starý a hlavně tam není napsáno jak :)

Díky

Bobek
Šťoura
Příspěvky: 935
Registrován: 18.1.2006 14:22
Bydliště: jsem všude zdejší

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od Bobek » 18.11.2010 11:00

Nojo, tramvaj by se neměla prodlužovat, dokud tam nebude zastávka vlaku. Zastávka vlaku by se neměla stavět, dokud tam nepovede tramvaj. A tak pořád dokola. :D

Uživatelský avatar
OMH
Moderátor
Příspěvky: 1789
Registrován: 23.3.2009 21:11
Bydliště: Praha 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od OMH » 18.11.2010 8:55

Rashid píše:Naopak by se zde měl zrušit jeden jízdní pruh.
Dobrý nápad, z 1+1 udělat 1+0 a řídit auta kyvadlově. =D>

Rashid
Uživatel
Příspěvky: 190
Registrován: 09.8.2009 20:10
Bydliště: V Bubenči tam kde postavili pár metrů kolejí, zničili vše, utratili miliardy a nyní tleskají jako kd

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od Rashid » 18.11.2010 1:11

Pro Pawel: Ano rekonstrukce Dejvické nemá nic společného s prodloužením traťě do Podbaby.
Dejvickou jsem uvedl jako příklad dalšího budoucího zničení původní architektury.
Co se týká stanice Dejvická, myslím že plánovači v 70-tých letech neudělali obzlášť velké
chyby, přestup z Vítěznáku na metro mi nikdy nepřišel jako špatný. Samozřejmě by to šlo doladit, kdyby se prodloužila chodba.

Co bych změnil na projektu prodloužení Podbaby ? Nic, prostě bych jich ji nestavěl.
Co se vyřeší a jak stavba pomůže obyvatelům ? Nijak, těch pár metrů kolejí vedoucích doslova nikam, nikoho nevytrhne. Zatím není postavena zastávka nová ČD, tak prodloužení nemá žádný smysl. A tramvaj na Suchdol, kdoví zda se vůbec někdy realizuje. Prodloužení
Podbaby by mělo smysl, kdyby se realizoval projekt vybudování autobuso-trolejbusového
muzea DP z bývalých garáží Dejvice.Tam bych i dokonce souhlasil s umístěním expozice
metra. Celý projekt s muzeem je, ale spíš z říše pohádek. Takže tramvajovou trať zásadně nestavět a projekt zatím zastavit. Celá akce by nadělala víc škody než užitku, když se navíc mluví o nesmyslném posunování zastávek. Konkrétně zastávka Lotyšská DC by se měla posunout před supermarket Billa. To znamená vykácení těch pěkných stromů co tu máme
a další příšerné zásahy. Vysázení dalších stromořadí asi nepůjde, vzhledem k místu.
Naopak by se zde měl zrušit jeden jízdní pruh.

Martin Šubrt
Uživatel
Příspěvky: 1779
Registrován: 13.5.2004 10:56
Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
Kontaktovat uživatele:

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od Martin Šubrt » 17.11.2010 16:53

Bohužel Hradčanská je tragédie jak z hlediska urbanismu, tak dopravního plánování...

Absence stromů a zeleně a ten podchod ke 131 bych nepovažoval za vadu, to bude výhledově napraveno.

Ale prostě zdvojené signalizované přechody přes dvoupruh doplněné signalizací přes koleje, to je zvěrstvo. Semafor u takto frekventované zastávky má prostě za následek, že tam lidi autům skáčou. Nehod bude méně, zato vážnější. Není přece možné, abychom s dálnicí pod tím vším nechaqli chráněnou dálnici i nahoře. Samozřejmostí měl být jeden pruh a přes něj neřízené přechody. Ať tedy v praxi dokazujeme, jak ta Blanka pomáhá. Nesignalizované přecházení přes TT pak mělo být též samozřejmé, vzhledem k ploše zastávek není semafor přes koleje vůbec nutný. A preference se dá udělat dost těžko, když pro všechny spoje musím n druhém SSZ kalkulovat se stanicováním, které neodhadnu a pak má stojící tramvaj volno a lidi před ní přebíhají a naopak...

Umístění výstupu na zastávku zc je přesně v nejnevhodnějším místě. Cca v úrovni začátku druhého vozu soupravy. Tj. že vystupující z druhého vozu, nebo druhé soupravy se v nejužším místě jinak obrovské plochy střetvají s těmi, co chtějí k zadní tramvaji. Pokud si projektant mohl zvolit téměř jakoukoli polohu zastávky, zvolil tu nejpitomější...

Kontakta na přestavení výhybky dc je skutečně vlastně v zastávce, takže efekt splítky (asi i zbytečně dlouhé) to mírně eliminuje. Cyklo se skutečně nepovedlo v jednom směru. Zastávka není zadlážděná, když někdo nechtěl, aby se tam přebíhalo, tady by zábradlí nevadilo.

Přechody na chodníky samozřejmě každý vítá, ale takhle tedy opravdu ne. Ten zc není v zákrytu, jižní přes vozovku je uskočený, navádění pro nevidomé je nelogické a chodec na zastávce zc může zaměnit při přecházení signál volno přes jižní silnici s volnem přes koleje.

Snaha o preferenci stojí strašné a marné úsilí. Mastodonty tomu nasazují korunu. Osobně jsem zastáncem i tramvajového nádraží, teď odklon 22 bude zajímavý. Provozně, možnost předjetí nadjetých souprav, odstavu porouchané (kdo ví, jak to se Špejcharem dopadne), i ty intenzity provozu tomu nahrávají. A přestupy do protisměru šly maličko přiblížit i tak, samozřejmě po povrchu bez signalizace...

Korunu tomu nasazují zábradlí až k přechodům, za něž, byť jsem tam docílil průhledníé podoby, není v zimě vidět.

V souhrnu přes obrovskou šanci je Hradčanská naprosto úděsným příkladem paskvilu...

Uživatelský avatar
pawel
Uživatel
Příspěvky: 2404
Registrován: 15.7.2004 23:10
Bydliště: M22 / U8

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od pawel » 17.11.2010 14:12

MOp: nemám nějaké detailní znalosti podbaby (ani projektu, ani té oblasti jako takové, hlavně teda od smyčky na sever) - můžeš kdyžtak napsat, co je na projektu špatně a jak by to mělo vypadat podle tebe? mně se na projektu nelíbí hlavně parkoviště před internacionálem, které tam ovšem je už teď. také nevím, jestli je tam plánováno stromořadí na novém úseku trati... dále zrušení zastávky před internacionálem bez náhrady + diskutabilní poloha nové smyčky (ovšem šlo to udělat jinak?). víc netuším.

jo a asi bychom se s tím měli přesunout do jiného tématu.

Rashid: pokud vím, tak se stanicí DE ona rekonstrukce/prodl. TT do podbaby nijak nesouvisí. a když už tady vyzdvihuješ dopravní plánování 70. let, pak věř, že zrovna stanice DE a její naprostá nenávaznost na podbabskou trať, resp. na zastávky vítězné nám. není zrovna příkladem zdařilého řešení dopravního prostoru.

Uživatelský avatar
pawel
Uživatel
Příspěvky: 2404
Registrován: 15.7.2004 23:10
Bydliště: M22 / U8

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od pawel » 17.11.2010 13:44

tak to jsem ani nečekal, že i MŠ vidí současnou podobu jako katastrofu a že konzervativní segregativní pojetí dopravního prostoru má mezi fandy tramvajové dopravy tolik příznivců.

podle mě si pletete urbanismus a dopravní plánování. z hlediska dopravního plánování je nová HR možná horší (není tak segregovaná, jak dříve), ale z hlediska urbanismu je lepší. nicméně vůči ní mám také výtky, zejména:
-absence stromů a zeleně
-polovičaté zavedení cyklopruhů
-odsunutí stanice 174 zc kamsi do háje (bus dc bude tuším u tesca/dm, což je v pořádku) - ovšem už dříve byla ta stanice zc celkem daleko, tedy ta z nich vzdálenější od výstupu z metra (tuším že pro linky 108, 216)
-absence podchodu A<>131
-bezpreferenční SSZ

zde text studie auto-matu o MO z roku 2008. kritizuje řešení stanice HR v té podobě, jak měla být postavena původně - tj. reinkarnace tram nádraží ze 70. let:

Prostor je celkově pojat jako dopravní koridor pro automobilový provoz se snahou o vysoký stupeň segregace jednotlivých druhů dopravy. Tím je vytvořeno nepříjemné bariérové prostředí nepřátelské k pěším, cyklistům i cestujícím hromadnou dopravou namísto prostupného atraktivního městského prostředí.
Řešení naprosto ignoruje historický kontext místa a odděluje jižní parter ulice Milady Horákové od městské zástavby Dejvic. Šetrné řešení by naopak umožnilo mnohem vyšší stupeň volnosti pohybu lidí v území s důrazem na zklidňování motorové dopravy namísto utvrzování její nadřazené pozice.
Zde se má pro pěší a cyklisty změnit jen vzhled zábradlí a sloupů, bariéra zůstává zachována.
Plánované přechody pro chodce zde měly být již dávno – zastávky by byly bezbariérové a zkrátily by se docházkové vzdálenosti o stovky metrů. Chodci by pak nemuseli nebezpečně přebíhat vozovku a kolejiště, přecházet po trávnících apod.
Středová plocha a historická trasa od Dejvic směrem k Písecké bráně by měly být přístupné pěším a propojeny namísto upevňování bariéry a rozdělení cenného prostoru na jednotlivé dopravní koridory. Správným řešením by byla výrazná prostorová změna a koncepčně naprosto odlišné pojetí prostoru.

já jsem pořád toho názoru, že i přes chyby současné podoby se to změnilo k lepšímu. dá se přecházet, od výstupu z metra je to k tramvaji o fous blíže, než bývávalo (vstup/výstup byl vždy až na úplném na konci stanice pro 4xT). přestup tram-tram je pohodlnější a o poznání kratší, přestup tram-bus (174/131) je povrchový a lidé nejsou nuceni užívat podchody. tramvaje se již neplouží v oblasti kolem výhybek do oddělených směrových stanic.

jinak od metra (eskalátorů) na tram se chodilo na opačnou stranu vždy (při cestě zc směr petřiny, břevnov). nyní je to pravda i dc, ale nějakých nezvládnutelných návalů, které by tato situace přinášela, jsem si nevšiml. ostatně na metro se chodí jinudy než od metra (na metro: jižně podél eskalátorů = kolem kukaně dozorčích; od metra: severně podél eskalátorů). krom toho se tu kvůli chalupoidě obrat cestujících výhledově stejně sníží, to je fakt, který mě taky netěší, ale stavba je již realitou.

osobně bych si na HR po blance přál jakési náměstí, prostupné, bezbariérové, 1+1 pruh aut, stromy a tak. současná podoba je tomu jistě blíže, než řešení á la 70. léta, a nabízí více možností k vylepšením, které by vedly k podobě onoho náměstí.

Uživatelský avatar
Brejšín
Uživatel
Příspěvky: 1402
Registrován: 03.5.2005 18:17
Bydliště: Kde dobře vařej

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od Brejšín » 17.11.2010 9:41

Nezapomeňte že budoucí chalupoida "musí" přinést "zlepšení" do oblasti dopravy, tzn. nejdříve je to potřeba někde pořádně zhoršit aby to potom mohlo být zlepšení. (proč si myslíe že 2 jede do Podbaby) :!: Z:idea:

Rashid
Uživatel
Příspěvky: 190
Registrován: 09.8.2009 20:10
Bydliště: V Bubenči tam kde postavili pár metrů kolejí, zničili vše, utratili miliardy a nyní tleskají jako kd

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od Rashid » 17.11.2010 1:49

MOp píše:Hradcanska - u mne to ma 100 zapornych bodu ze 100 moznych. Urbanismus sel v Praze do Obrázek.

Prostor metra Hradčanská a okolí byl nenávratně zničen neskutečným způsobem. Všechno podstatné zde již všichni řekli.
Stanici autobusu mohli ještě posunout ještě o kilometr dál k Prašnému mostu, aby jsme udělali více pro zdraví a prošli se.Fakt parádní nepřestup. Přechody s čočkama na dvou stranách-taky pěkná blbost. Kolony se tvoří vlastně pořád a nemusí se ani střídat řidiči. Veksle hned za stanicí(s kontaktem ve stanici), taky geniální nápad. Ostrůvek je široký jako kráva, ale v místě vstupu do metra je zase strašně úzký-kaštani o sebe zakopávají, když jedni dobíhají tramvaj a druzí vystupující jdou proti opačným směrem. Prostě ten vstup do vestibulu metra ve prostřed ostrůvku je blokující. A zrušit nádraží pro 6 linek, kterej vůl tohle rozhodl. Stačilo přitom nechat předešlý stav a přidat jeden přechod. A již zmiňovaný
výstup z eskalátorů, který nyní vede do zdi, tak ten celou stavbu korunuje. Přitom na
visualizacích projektu to tak vypadalo hezky. Co se týká těch krámů mastodontů, radši bych za ně pořídil jeden eskalátor dolů do vestibulu.

Tak to dopadne vždy, když se vezme původní stavba, část se "uřízne" a následně se na ní násilně nalepí nová stavba. Viz současný stav výstupů, které zcela nekorenspondují s původní traťí. Asi se pan architekt diví, co mu z jeho původního vestibulu udělali, když vidí tu zprzněninu výstupů. Na jedné straně výstupy zazděné a zrušené a na druhé straně podivné.
Na některé již vzniklé stavby by se měla vztahovat jakási ochrana, něco podobného jako je u památek. Hradčanská sice památka není, kdyby ale nějaká taková ochrana byla, tak
snad byly nuceni alespoň z části zachovat původnost a nedělat takové projekční paskvily.
Pro příklad uvedu s čím se také do smrti nesmířím: Při výměně eskalátorů a rekonstrukcích eskalátorových tubusů na trase A, došlo k odstranění žlutých hliníkových plechů.Byly nahrazeny bílým obkladem. Takže dřívě docela barevně živý tubus nyní vypadá jak prostor v márnici nebo nemocnici. Všude bílá a stříbrná.
Považuji to nejen za nestetické, ale hlavně za necitelný zásah do architektury, který zcela nerespektuje původní ráz a koncepci. Něco jako když u barokních dveří nahradíte původní zdobenou kliku novou hliníkovou, která se tam fakt nehodí. Celé se to zkazí a vypadá to jako pěst na oko.

Jak správně napsal pan MOp, máme na co těšit s Podbabou. Poté budě definitivně urbanisticky nenávratně zničena stanice Dejvická se kterou mají také plány.

Už z dálky při pohledu na toto místo mě padá tíseň, když vidím jak to tu vypadá smutně a neutešeně. Sám jsem Bubenečák a prožil jsem se zde za život pěkných pár hodin při čekání
tramvaj, ale nikdy to tu nebylo tak hnusné. A to tu ještě byly mraky projíždějících
automobilů.
Jako malou útěchu mohu napsat jen to, že současný stav vadí i obyčejným cestujícím.

jara
Uživatel
Příspěvky: 2303
Registrován: 16.11.2003 17:38
Bydliště: Dejvice jsou pěkné bydlí nás tu víc
Kontaktovat uživatele:

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od jara » 16.11.2010 21:34

Tuto rekonstrukci jsem sledoval dlouho a dosti si o ní zjištoval. Od té doby mám o firmách metrostav a hoctief své mínění a tot asi ke stavebnímu provedení. Co se týká nevyužitého místa tak toho je tam velmi moc. A hlavně většina lidí stále postradá travník apod. Proč o 300 metrů dál už travník být může a tady stále nic. Zastávka autobusu MHD to je uplně nějvětší propadák který snad může být. Do centra to člověka vyhodí na stanici Hradčanská, která je kdo ví kde. A směrem z centra to člověka nabere jak psal petr skoro až na prašnáku. Už dříve to bylo dosti divné přestupování ale furt to nebylo tak daleko jako tomu je ted.
A co se týká světel tak bydlet bych tam v okolí fakt nechtěl. Když jsem tam nedávno čekal ve 3 ráno na tramvaj a už 400 metrů od přechodu člověk slyší jak cvaká a cvaká a cvaká. To musí být super u toho spát.

Martin Šubrt
Uživatel
Příspěvky: 1779
Registrován: 13.5.2004 10:56
Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
Kontaktovat uživatele:

Re: Orientační a informační systémy

Příspěvek od Martin Šubrt » 16.11.2010 20:16

Hradčanská má pro každého dopraváka 150 záporných bodů ze 100 možných... Je to naprostý úděs a zvrhlost. Výstup na zastávky v blbém místě a do protisměru, špatná preference, vůbec existence světel, různý povrch v zastávce, všude nevyužitý prostot, špatně řešené přechody na zastávky, navádění pro nevidomé... Prostě horší to skutečně být nemohlo... Mastodonty jsou jen třešnička...

Odpovědět