Preference / antipreference MHD

[Grossák]

"Volno padne ještě jednou." - jako by nebyla jediná křižovatka, kde tomu tak není (a je jedno jestli je SSZ tak nastaveno či je to závada na nějakém zařízení - nejčastěji detekci)!

Onehdá jsem se chytil v Kobylisích. Jel jsem z Březiněveské DC jako druhý a neprojel jsem, padlo stůj. V Kobylisích ZC l.17. Tak jsem si říkal, jestli mě to pustí s ní. Nepustilo, takže hurá do krabičky. Pravda byla to moje chyba, protože jsem si v prudkém odpoledním sluníčku nevšiml, že stromeček zhasl. Ale proč zhasíná Je spousta křižovatek, kde je určitý směr přihlášen trvale, a zrovna na Kobylisích od Březiněveské by ten stromeček mohl přímo svítit pořád, aby se to nezdržovalo a nehrozilo ani omylem odhlášení. Hlavně, že na Floře od Olšanského nám. byl směr přímo pro tramvaj přihlášen natrvalo, i když tam nic nejezdí.

Výzva nesvítí samoúčelně, ale jen v případě, že volno padne. A když nepadne, nemůže svítit. To víme. I když volno někdy padá, i když výzva nesvítí. Ale abychom se v tom neztratili, tramvaj přece jen v KK vyklizuje déle, takže je logické, že se někde její volno vybírá jen na výzvu, právě aby se to nezdržovalo. Pokud jste nezůstal přihlášen, když odjela jen první tramvaj, je to chyba. Z Kobylis je tohle pro mne nová informace. Stalo se to opakovaně? Drobné, velmi drobné rozdíly na detektorech jsou běžné...

A komu to volno po Jičínské na Floře v režimu takřka pevného programu vadilo? Nikomu, protože nestálo nikoho ani sekundu navíc. Teď už tam není, protože je tam dynamika a auta po Jičínské lze díky tomu lépe krátit i prodlužovat.

[Grossák]

Bobik:

Ano, horní Brusnici by bylo fajn v noci vypnout. Mě to neříkejte.

Ano, tak nějak to s těmi mezičasy asi bude.

Blikání výzev je pravda různé. Obecně se dnes používá 2,5 - 3 sekundy z volné trati. Ze zastávky 4,5 - 5 sekund. To je, myslím, správné. Ale přežívají staré věci, jako např. cca 5 sekund na Újezdě, nebo 4,5 sekundy na Geologické. Někde to nebliká vůbec: Spojovací ZC, Čechův most. V některých případech je blikání výzvy uměle zkráceno, aby nebylo zbytečně odkládáno volno = všichni zdržováni. To je případ Výtoně, která normálně bliká ZC cca 5 sekund, ale při druhém výběru volna přímo jen cca 3 sekundy, protože mezičas (po odbočení aut vlevo) je krátký a není důvod bránit tramvaji v dřívějším odjezdu. Ty 2 sekundy by navíc občas rozhodly i o tom, že se cyklus natáhne tak, že se volno už nevloží. Nebo pokud se volno dobybírá dle EOV (Palmovka, když byla zapnutá, nebo donedávna a zanedlouho opět Špejchar od Badeniho), tak blikání jen uměle odsunuje začátek volna. Brr. Ale obecně se ke sjednocení směřuje, byť výjimky v nějakých malých nebo nulových rychlostech asi zůstanou, pokud budou ku prospěchu.

Na Baumaxu vůbec nevím, co se teď děje. Vůbec tam nefungovalo přihlašování ZC kvůli závadě. Už svítí výzva? Jestli ano a soustavně se skoro zastavuje, tak je to dobrý podnět.

[kasme]

a jak psal tuším Grossák, tak by bylo lepší, aby bylo nejdřív volno pro auta a ta stihla před tram odjet
ale to by je nesmělo zastavit SSZ s Přemyslovskou nebo BUS v zastávce...

v situaci na videu to tram nestihla, i když jí v cestě nic nebránilo

každopádně by to nějakou úpravu chtělo, asi začnu jezdit jinudy

[von Špilberk]

kasme: Film bych promítal pod jménem "Příliš vzdálený přihlašovák" (něco jako "Příliš vzdálený most", ale akčnější)
S tím vzdáleným přihlášením se to fakt přehnalo, a když tam ještě blbě stojí BUS...

[von Špilberk]

nějak to sjednotit, aby to nebylo každej pes jiná ves, třeba konkrétně ty stromečky. Ať blikaj všude a všude stejně, ne někde 2x, jinde 6x a onde vůbec. Ostatně v čem je problém, proč tohle na příklad "nejde"?

Ono nejde jen o sjednocení na různých křižovatkách, ono jde i o sjednocení na stejných křižovatkách. To dělala (dělá) zrovna Flora l.11. Jedu od Radhošťské ZC, dojedu k semaforu, svítí stůj a stromeček. Padne volno a stromeček neblikal. Jedu další kolo, stojím u stůj a ejhle: stromeček před volnem bliká.
Taky se na některých křižovatkách stává, že volno padne, i když se stromeček vůbec nerozsvítil (a je tam, samozřejmě ). No ale jak jsem napsal v předchozím příspěvku, tak zrovna Kobylisy to nedělají. Takže toto bych taky prosil sjednotit.
Ideálně počítám, že když jsem to sem dnes napsal, že to do zítra bude, protože už včera bylo pozdě.

[kasme]

dopravní peklo na Floře...

http://www.youtube.com/watch?v=tTFduSSpg70

[Petrpes]

Proč upřednostnit na Floře směr DC?
Třeba jenom proto, že všech 5 linek stojí u jedinejch světlech a zdržují se.
Směr ZC by se primárně podřizoval směu DC a možná by pak ani nestíhaly přijíždět do zastávky ZC 3 soupr. po sobě :]

2: Po letech včera v Ďáblicích.
Tramvaj ZC na přejezdu za Třebenickou se sice navolí už na prvním přihlašováku, ale i tak se musí dost brzdit, neb to padá až po projetí druhého, asi...

[von Špilberk]

"Volno padne ještě jednou." - jako by nebyla jediná křižovatka, kde tomu tak není (a je jedno jestli je SSZ tak nastaveno či je to závada na nějakém zařízení - nejčastěji detekci)!

Onehdá jsem se chytil v Kobylisích. Jel jsem z Březiněveské DC jako druhý a neprojel jsem, padlo stůj. V Kobylisích ZC l.17. Tak jsem si říkal, jestli mě to pustí s ní. Nepustilo, takže hurá do krabičky. Pravda byla to moje chyba, protože jsem si v prudkém odpoledním sluníčku nevšiml, že stromeček zhasl. Ale proč zhasíná Je spousta křižovatek, kde je určitý směr přihlášen trvale, a zrovna na Kobylisích od Březiněveské by ten stromeček mohl přímo svítit pořád, aby se to nezdržovalo a nehrozilo ani omylem odhlášení. Hlavně, že na Floře od Olšanského nám. byl směr přímo pro tramvaj přihlášen natrvalo, i když tam nic nejezdí.

[Bobik]

Vladycká. Pokud to za TRAM padá na stůj, SSZ zřejmě bylo ve stavu, kdy bylo překročeno maximální prodlužování dle aut.

Nehádám se, protože to nevím. Co vím ale jistě, že široko daleko žádná auta nebyla a tak mi to přijde divné.

V pravidelném provozu to je od Hradu ošetřené, i když jinak. Od dolní Brusnice se to možná dodělá, přesně si nepamatuji. Každopádně k vyladění by zde mělo dojít.

Ano, od Hradu to přes den funguje, v noci víceméně taky. Z opačného směru ale víceméně ne (i když umí i překvapit)
Otázka - nebylo by lepší a levnější, než vymejšlet složitosti, to na noc prostě vypnout?

Příliš vysoké mezičasy vedly už někdy v 60. letech mimo jiné k nárůstu jízd na červenou.

A od těch dob se, kromě zkrácení těch mezičasů, prakticky nic nezměnilo. Jestli to nebude tím, že to není o mezičasech, ale o dodržování předpisů a jejich účinném vymáhání.
Jak psal Brejšín, normy, počty a technický fígle mě nezajímají, pro mě je podstatný, aby když mi padne na stůj ve vzdálenosti, která je menší než zábrzdná, abych věděl, že to na stůj můžu bezpečně protáhnout, aniž bych se potkal s čímkoli z kolizního směru. A je mi jedno, jestli to u konkrétní křižovatky dělá nula nebo deset sekund, s tím ať si poradí příslušní technici.
Viz ten zmíněnej Pavlák - pokud se prokáže, že kolega nedokázal bezpečně zastavit ještě před SSZ, pak je to projetí dle platných předpisů zcela legální a je naprosto nepodstatné, jak dlouho jaká šipka kde svítila. Ostatně stalo se mi (a nejen mě) to tam taky, jen jsem naštěstí neboural. A problém byl v tom, že to tam "léta" fungovalo nějak a najednou se to ze dne na den bez varování změnilo. Ostatně to je to, po čem se volá už dlouho, nějak to sjednotit, aby to nebylo každej pes jiná ves, třeba konkrétně ty stromečky. Ať blikaj všude a všude stejně, ne někde 2x, jinde 6x a onde vůbec. Ostatně v čem je problém, proč tohle na příklad "nejde"?

Ještě k SSZ v Michli u Baumaxu či co to je (Chodovská). Tam je nějakej noční režim trvalé červené? Proč? Navíc to tam ani "nepadá do jízdy" musí se před SSZ skoro zastavit.
Mám 56 i dneska v noci, tak ještě zkouknu co to tam blblo.

[MM-Mikulovsky]

Když už je na Flóře taková megapreference, tak proč tam není nějaká závora zastávky, aby to nečekalo na 3 a další vlak ZC.
Což je buď zbytečné, když řidič nenajede do X, nebo *******, když pak stojí 3 tramvaj v X. ...

Zajímavý nápad, a podle čeho byste vlaky přičítal a odečítal? ....

Osobně by jsem vlaky neodečítal, ale použil k detekci obsazenosti zastávky za křižovatkou stejnou technologii (kolejové obvody???), jako je použita na Barrandově k "hračičce" s blikajícími světýlky na hranici bezpečnostního pásu nástupní hrany - když tam přijíždí 2. vlak do zastávky, tak blikají světla jen v 2. polovině zastávky = je detekována obsazenost 1. poloviny zastávky a současně 2. vjíždějící vlak!

.... Signál VOLNO znamená volno, ne JEĎ. Takže pokud není za křižovatkou místo, prostě do ní nevjíždějte. Volno padne ještě jednou. A zkuste si představit, že Vám nepadlo. Lidský mozek je v tomto ohledu nejlepší pomoc, protože dokáže vnímat mnohem více informací než řadič SSZ.

1.) Ano, předpisy zakazují vjezd do křižovatky, nemůže-li vozidlo za ní pokračovat = opustit ji celou svou délkou, ale:
a) proč by TRAM měly dodržovat něco, co jiní účastníci viditelně úmyslně neustále porušují = ten co to samé by neporušil, by nikam nedojel?
b) když jedeš jako druhá TRAM v přímém směru, tak většinou (když není "dobře" vyosena TT) nemáš šanci vědět, jestli ta TRAM před tebou bude stanicovat v zastávce za křižovatkou v pozivci 1. či až druhé. Už jsem díky tomu osobně několikrát ucpal např. ulici Zborovskou při mé jízdě ZC, protože jsem snad nikdy ještě nenarazil na kolegu před sebou, jenž by mi (jako to na jeho místě dělám já) dal znamení, že nemám do křižovatky vjíždět - páč se za ní vleze jen on (krátkým použitím varovných světel či svým přibržděním výrazně dříve než konec mého vlaku vjede do křižovatky).
2.) "Volno padne ještě jednou." - jako by nebyla jediná křižovatka, kde tomu tak není (a je jedno jestli je SSZ tak nastaveno či je to závada na nějakém zařízení - nejčastěji detekci)!

[Grossák]

JO a taky nerozumím pro některá (nová) SSZ neumí pustit dva vlaky proti sobě. Viz ta Brejšínova Flora s 10/16, To samé Brusnice na odbočení od/k Hradu a podobně. Prostě jestliže se někdo navolí o chlup později, volno už mu to nedá, přestože z protisměru to právě pouští.

Jak jsem psal, standardně se tam vybírá pro oba protější směry, výjimečně kombinace 5 DC a 10/16 ZC, (UPRAVUJI nebo 11 ZC + 5 DC, nebo 11 DC + 10 ZC). Nevím, co se stalo. Na horní Brusnici je to, pravda, udělané trochu jinak, tam se volno dovybírá jen při nároku do jakési tramvajové superfáze. Což celkem chápu, protože to šetří mezičasy a umožňuje to nekolizní signály volně kombinovat, jako třeba na Stírce. Ale jo, asi by bylo možné prodlužovat tramvajovou superfázi od vzdáleného detektoru tak, aby to při příjezdu na EOV už jel louplo správný směr. V pravidelném provozu to je od Hradu ošetřené, i když jinak. Od dolní Brusnice se to možná dodělá, přesně si nepamatuji. Každopádně k vyladění by zde mělo dojít.

[Grossák]

Když už je na Flóře taková megapreference, tak proč tam není nějaká závora zastávky, aby to nečekalo na 3 a další vlak ZC.
Což je buď zbytečné, když řidič nenajede do X, nebo *******, když pak stojí 3 tramvaj v X.

No a každopádně bych upřednostnil požadovek DC...
Ať jezdí tram do města včas, atd.

Zajímavý nápad, a podle čeho byste vlaky přičítal a odečítal? A z jakého důvodu je třeba upřednostnit požadavek DC? TRAM z města nemusí jezdit včas? To by určitě pak někdo napsal, jak to čekalo na tramvaj, která dlouho odbavovala lidi v zastávce a on tam chudák musel tvrdnout na zablokované výhybce.

Signál VOLNO znamená volno, ne JEĎ. Takže pokud není za křižovatkou místo, prostě do ní nevjíždějte. Volno padne ještě jednou. A zkuste si představit, že Vám nepadlo. Lidský mozek je v tomto ohledu nejlepší pomoc, protože dokáže vnímat mnohem více informací než řadič SSZ.

[Grossák]

Brejšín: Snad jsem porozuměl. Volno se vybírá standardně v každém oblouku v obou směrech, pokud se nepletu. Pouze pokud je společně přihlášená 5 DC a 10/16 ZC, vybere (ne však vždy...) kombinace dvou vnitřních oblouků. Proč ti nepadlo volno, nevím. Mohlo něco zafixlovat, něco se mohlo falešně přihlásit do roviny po Jičínské, nevím. Nemělo by se to stávat, takže toto asi lze vzít jako poznatek, za který díky a všichni to sledujme. Není to úplně jednoduché SSZ, takže se nedivme. A z centra přijelo moc tramvají...

Chlape, mám tě rád, ale jak počítáš mezičasy, se prostě počítat nedají. Vždy je třeba brát v úvahu dispozici křižovatky. Nulový mezičas musí být stejně bezpečný jako čtyřsekundový, nebo desetisekundový v jiné dispozici. A znovu se ptám, kolik se stane nehod kvůli "špatným" mezičasům? Někdy na podzim sešrotovala tramvaj auto na horním Pavláku. Tam je mezičas 2 sekundy. Ale tramvaj jela hluboko (někdo tu tehdy psal kolik sekund) v zelené pro auta vlevo. Vezmi v úvahu, že je zcela nezbytné dodržovat předpisy. Že vozidlo se ze stopčáry rozjíždí z nulové rychlosti a řízení nestočí v první sekundě do kolejí. A když tramvaj strčí čumák do křižovatky, kdo do ní nabourá, dobře mu tak. Příliš vysoké mezičasy vedly už někdy v 60. letech mimo jiné k nárůstu jízd na červenou. Tehdy se i proto upravily technické podmínky pro návrhy SSZ na realitu. Dnes tramvaje brzdí lépe než dříve, ale zase je každý chytřejší...

[Grossák]

Vladycká. Pokud to za TRAM padá na stůj, SSZ zřejmě bylo ve stavu, kdy bylo překročeno maximální prodlužování dle aut. Už se prodlužovalo jen dle TRAM, která je zpravidla vyšší, kvůli preferenci. Myslím, že je to v pořádku. Nebo má někdo jiný názor?

[P_V]

Prý má vzniknout nový přechod přes Jugoslávskou u magistrály. Tak nevím, jaký vliv to bude mít na rychlý start z místa.
http://www.metro.cz/na-i-p-pavlova-vzni ... e-deje_rab