Nové tramvajové tratě

[m@rtin]

Což o to: mně se ten výsledný návrh TT na Dědinu taky moc nelíbil. Záchrana by mohla být v té přestavbě areálu na jih od Vlastiny, kdyby se to urychlilo a navrhla se tam ulice paralelně s Vlastinou, tak může být TT tam. A mezi Vlastinou x Evropskou a Vlastinou x U Silnice by se to snad nějak přežilo.

Vzhledem k tomu, že v lokalitě žiji již 27. rokem a znám tu kdejakou bábu, která si na něco stěžuje, věděl jsem od začátku, že TT bude kamenem úrazu. Neznalost místní situace a plánování od stolu způsobilo, že se lidem projekt (mnohde oprávněně) prostě nelíbil. Problém s lidmi není ani tak v úseku Vlastina - Divoká Šárka, jako v úseku Vlastina - Sídliště Na Dědině. Bytové domy z 50. let, kde bydlí buď bývalí milicionáři, bachaři z ruzyňské věznice nebo bývalí lampasáci. Tady byl vždycky problém odstranit i zrezivělý klepadlo, natož tudy natáhnout TRAMVAJ! Jestli bylo něco částečným řešením, co by lidi z této lokality zkousli, tak to byla TT během výstavby budovaná za stávající kasárenskou zdí, která by se po dosavbě strhla. Přesto, že tu žiju tolik let, ani jednou jsem za tou zdí nebyl, je mi tedy šumák, co se tam děje. Jen zpoza zdi vykukují ruiny nějakých vojenských ubykací. Kdyby se tramvaj vedla tam, nedošlo by k žádnému rozšiřování ulice Vlastiny, ani úbytku parkovacích míst na sídlišti. Místo toho se udělalo krásno... Kdyby projektant znal místní poměry, namaloval by to dneska jinak. Sebrat prostě parkovací stání na sídlišti, kde JE PROBLÉM v šest večer zaparkovat, působí na lidi jak rudej hadr na bejka. A není se čemu divit.

[Looki]

Což o to: mně se ten výsledný návrh TT na Dědinu taky moc nelíbil. Záchrana by mohla být v té přestavbě areálu na jih od Vlastiny, kdyby se to urychlilo a navrhla se tam ulice paralelně s Vlastinou, tak může být TT tam. A mezi Vlastinou x Evropskou a Vlastinou x U Silnice by se to snad nějak přežilo.

V areálu Ruzyňských skladů se začne stavět za 3-4 roky (CentrlGroup).
Přemístění trati do nějaké nové rovnoběžné ulice? To by byla záležitost magistrátu (aby vůbec takové ulice vznikla), takže s nějakejma soudama počkat aspoň do neděle až budou výsledky voleb.
Jinak tamvajová trať na Dědinu určitě, lidi se bojí povětšinou zbytečně, ale kočkopsa místo fungující moderní tratě se já teda bojim..

[P_V]

... kde z těch nabízených lokalit má tramvaj opravdu dopravní přínos? ...

Tak určitě. S tímhle přístupem si přeci můžeme říci, že autobusy v uplynulých 20 letech kvalitativně dotáhly i přetáhly tramvaj po všech stránkách. Ani ta kapacita už není tak rozdílná. Jediná výhoda tramvají je politická - viditelnost sítě, závan nostalgie pro konzervativní voličstvo, možnost oddělení cesty od silnice a tím vytvoření jakéhosi zdání ekologie, na rozdíl od stavby vyhražených cest nebo přídavných pruhů pro autobusy.

[von Špilberk]

Což o to: mně se ten výsledný návrh TT na Dědinu taky moc nelíbil. Záchrana by mohla být v té přestavbě areálu na jih od Vlastiny, kdyby se to urychlilo a navrhla se tam ulice paralelně s Vlastinou, tak může být TT tam. A mezi Vlastinou x Evropskou a Vlastinou x U Silnice by se to snad nějak přežilo.

[P_V]

Největší problém (vedle parkovacích míst) bylo uzavření Vlastiny. Vypadá to jako svévole plánovačů (nepíšu projektanta ), jelikož uliční prostor je dost široký a stromořadí jsou po nedávném překopání mladá košťata, která se dají přesadit. Jenže máme přísné hygienické předpisy na hluk, které prakticky znemožňují stavbu TT ale vlastně jakékoli nové komunikace, pokud není stovky metrů od zástavby, nebo za hradbou protihlukových zdí, nebo prosazená nějakým kmotrem. Uzavření Vlastiny pro a zákaz nočního provozu byl asi jediný způsob, jak se s vypočteným hlukem dostat do normy a tudíž aby to vůbec šlo legálně vybudovat. I přesto, že tam jsou na auta odjakživa zvyklí, dokonce by jich ubylo, a že cpát je kamokoli jinam vzbudí oprávněné rozhořčení.

[9001]

Von: Ale naprosto upřímně. Řekni mi, kde z těch nabízených lokalit má tramvaj opravdu dopravní přínos? Jediné co se opravdu povedlo a tramvaj je rychlá je Barrandov.
V jiných lokalitách je to autobus na kolejích...

[von Špilberk]

Výborně: takže už umíme vyprojektovat novou TT tak, aby ji lidi nechtěli. Teď stačí poznatky aplikovat na další slibované TT a politici budou z obliga: my jsme chtěli TT postavit, jak jsme slíbili, ale lidé ji nechtěli, tak nebude. A nové TT jsou z krku.

[9001]

gabuliatko: Jenže co čekat od lidí... V systému linkového vede co ted je? Taky bych proti tramvaji řval jak tygr.
1) Zrovna na Šárce, kde 20 se průběžně zasekne v Karmelitské, 26 odrbou světla po cestě a např. vyhnije na super modernizaci u Bezovky? vs. bus co jezdí na Dejvickou prakticky se 100% přesností?
2) Ekonomická stránka věci. 119 tam stejně jezdit musí pač letiště. a vymeták 218 v původní podobě stála tak 1/3 nákladů na tramvaje.

Jak pro DPP, tak pro obyvatele v tom vidím jenom průser.

[Bobik]

No, vzhledem k tomu, že jim Ropid tak jako tak oseká autobusy, nakonec jim nic jinýho než pěší pochod nezbyde. Tramvaj si odmítly a o busy beztak přijdou.

[gabuliatko]

Dost dobře vystihují postoj většiny k TT.

Ono se to taky špatně prezentuje. kdyby se to postavilo tak, že buď TT nebo pěšky na Evropskou, možná by dost lidí změnilo názor.

[m@rtin]

Takže mám tomu rozumět tak, že TT na Dědinu (potažmo letiště) opět nebude? Výborně, ještě pár let a pomalu oslavíme století plánování zdejší TT.

Myslím si, že tramvaj na Dědinu opravdu nakonec nebude. Ten odpor je tady hodně velký a když se k tomu přidají chyby v projektu, myslím si, že je zaděláno na neúspěchu dostatečně. Včera všem v rámci asi předvolební kampaně do schránek přistály "noviny" občanského sdružení Šárka. Když budu mít zítra čas, rád je oskenuju a hodím na zelené. Dost dobře vystihují postoj většiny k TT.

[Absolut]

Martine, projektant si toho všiml, ale zadavatel trval na tomto řešení. To samé lze říct i o parkovacích místech.

[Bobik]

Takže mám tomu rozumět tak, že TT na Dědinu (potažmo letiště) opět nebude? Výborně, ještě pár let a pomalu oslavíme století plánování zdejší TT.

[m@rtin]

Tu trať pohřbil IPR Praha svojí vizí zklidnění části Vlastiny ulice a odklonění dopravy do ul. Navigátorů se zřízením nové křižovatky na Evropské.

Tu trať pohřbilo především to, že ji tady lidi nechtěj. Těch důvodů, které uvádí je samozřejmě mnohem víc než jenom křižovatka Navigátorů a Evropská. Jedná se především o úbytek parkovacích míst, jejichž číslo bylo záměrně podhodnoceno a pak je to obava o zrušení autobusových spojení na Petřiny, na Prahu 5 a do Řep, protože první studie vůbec nepočítaly s autobusovými zastávkami na sídlišti. Přestože s TT na Dědinu souhlasím, s kritikou výše uvedených bodů souhlasím samozřejmě taky. Ostatní řeči o hluku a kácení zeleně jsou samozřejmě bláboly, kterými autoři petice rádi šermují.

Že si projektant v první fázi nevšiml, že udělá z ulice U Silnice tranzitní dopravu do Libocké ulice, byla samozřejmě taky chyba. Takhle to dopadá, když se plánuje od stolu. Když jsem viděl první výkresy, ten tranzit měl napadl okamžitě. Pak se to lepilo pouhým pravým odbočením na Evropskou, což už bylo pozdě. Odpůrci dneska tranzitní ulici U Silnice rádi používají, přestože to již změnou projektu nehrozí. Ale dala se jim v první fázi možnost se takové věci chytit, a to byla chyba.

[MM-Mikulovsky]

Tu trať pohřbil IPR Praha svojí vizí zklidnění části Vlastiny ulice a odklonění dopravy do ul. Navigátorů se zřízením nové křižovatky na Evropské.

to mi vysvětli, jak může (návrh) zklidnění nějaké části ulice pohřbít TT, když je v provozu běžný průjezd TRAM i pěší zónou (NamRep, Anděl, navrhuji také při obnově TT v horní části Václaváku ....)?