Nové tramvajové tratě

[mart337]

mart: 2) Psal jsem, že by tam měla být ještě jedna autobusová linka "centrem" Dědiny ke 119 a 191

3) A to je právě chyba celého systému... Např. Praha 7 vybrala za dobu fungovaní 84 milionů... Praha 3 cca 70 milionů... A kam ty peníze šly? Ono by se místo našlo, ale nikomu se moc nechce, protože by pak měl mín peněz na hraní... Přitom si myslím, že by se našlo dost obyvatel co bylo ochotno za GARÁŽOVÉ stání platit i 2000 Kč ročně...Např. na Jižním městě městské garáže fungují

Omlouvám se, ale v tomto s tebou nesouhlasím.
Ad 2/ Tahat sem další autobus je blbost. Ta tram je rozumnější, když už jede na Červeňák, tak ji protáhnout až na Dědinu a omezit bus, než souběžně mezi Červeňákem a Veleslavínem tahat x busů a tramvají - to je nesmysl. Navíc se asi může počítat, že se se sprovozněním vlakového spojení na letiště asi trochu bude utlumovat 119 (ne že se zruší, ale zkorouhne).
Ad 3/ Myslím, že jsi naivní, že si myslíš, že za parkování v garážovém domě zaplatíš 2000,- Kč za rok. Když se podíváš, tak třeba na Barrandově se platí 600 - 900 Kč za měsíc, v Modřanech 1300 - 1500 kč/měs a na Pankráci 3500 Kč/měs. Jsou to sice vyděkávající soukromníci, ale i město by s tím určitě mělo nějakou režii, takže o té Tvojí ceně si můžeš jenom nechat zdát.

[9001]

mart: 2) Psal jsem, že by tam měla být ještě jedna autobusová linka "centrem" Dědiny ke 119 a 191

3) A to je právě chyba celého systému... Např. Praha 7 vybrala za dobu fungovaní 84 milionů... Praha 3 cca 70 milionů... A kam ty peníze šly? Ono by se místo našlo, ale nikomu se moc nechce, protože by pak měl mín peněz na hraní... Přitom si myslím, že by se našlo dost obyvatel co bylo ochotno za GARÁŽOVÉ stání platit i 2000 Kč ročně...Např. na Jižním městě městské garáže fungují

[mart337]

Mart: 2) Otázka je jak se to uchopí... Je ROPID ochotný říct, že je potřeba linka Dědina - Červený vrch? A nebo tam bude chtít tahat obě linky ze Šárky v plné palbě? Jako bonus se místní určitě nebudou chtít vzdát 191 a 119 díky letiště neomezíš..

3) Souhlasím. Ale zony v současném pojetí jsou jenom novou daní s nulovou přidanou hodnotou s neli pro občana zápornou hodnotou... Jediný kdo je z toho nadšený jsou zastupitelé na MČ, protože mají víc peněz na hraní... Nebo snad víš o NOVÉM parkovacím domě na území MČ se zonami? A nebo pořádném velkokapacitním P+R, které by vyhnalo S+U "dobrovolně"... Navíc současný systém P+R je spíš výsměch než něco zajímavého... 500 míst na křižovatce D10xD11? a nebo cca 2800 u D1 na 100 000 aut co tam projedou?

Ad 2/ Údajmě je v této oblasti plánována mimo jiné nová bytová zástavba pro cca 10 - 15 tis. nových obyvatel. Ti se budou muset v případě potřeby nějak z této oblasti dopravit do centra. To už asi 191 a 119 těžko bude zvládat. A kolik těch linek tram na Dědinu pojede se podle mne bude odvíjet právě od poptávky. Může to být jen jedna, nebo obě, nebo obě jen ve špičce.

Ad 3/ Souhlas s tím, že těch 1200 Kč/rok platíš vlastně skoro za nic, respektive za to, že Ti v této oblasti parkují jen místní s touto kartou a ne všichni, kteří sem přijedou. Problém je ten, že parkovací dům musíš někde na nějakém pozemku vybudovat a spravovat a to už Tě asi vyjde výrazně dráž - dle mne odhadem min. stejnou částku, ale za měsíc. Ten parkovací dům Ti může město postavit, pokavad má kde, ale tu režii si budeš muset zaplatit sám. Parkovací domy by měly jít stavět relativně snadno v nové zástavbě na okrajích města (a asi se staví pro místní ?), ale v centru je to už horší, tam jsou prostory pro tuto výstavbu dost omezené a navíc stejně veřejných pozemků města, vhodných pro tuto výstavbu asi moc nebude. Jaksi se v 19. a 20. století pozapomnělo na to, jak se rozvine vlastnictví dopravních prostředků. Tomu taktéž odpovídá silniční síť.
Takže pokud se má situace nějak radikálně změnit, tak to znamená asi zakopat se pod zem alá Blanka, a nebo celé město zbourat a postavit nově vyhovující novým požadavkům 21. století. Jiné řešení mne tedy nenapadá.
A co se týče P+R, tak v tom s tebou bohužel musím souhlasit (otazník je ale také v tom, kde ty pozemky hledat, když nejsou k sehnání ani pro samotné metro ), na druhou stranu dokud těmi zónami nedonutíš "návštěvníky" města parkovat někde na okraji a dojet do centra MHD, tak Ti bude centrum bez zón každý den obsazené

[9001]

Mart: 2) Otázka je jak se to uchopí... Je ROPID ochotný říct, že je potřeba linka Dědina - Červený vrch? A nebo tam bude chtít tahat obě linky ze Šárky v plné palbě? Jako bonus se místní určitě nebudou chtít vzdát 191 a 119 díky letiště neomezíš..

3) Souhlasím. Ale zony v současném pojetí jsou jenom novou daní s nulovou přidanou hodnotou s neli pro občana zápornou hodnotou... Jediný kdo je z toho nadšený jsou zastupitelé na MČ, protože mají víc peněz na hraní... Nebo snad víš o NOVÉM parkovacím domě na území MČ se zonami? A nebo pořádném velkokapacitním P+R, které by vyhnalo S+U "dobrovolně"... Navíc současný systém P+R je spíš výsměch než něco zajímavého... 500 míst na křižovatce D10xD11? a nebo cca 2800 u D1 na 100 000 aut co tam projedou?

[mart337]

1) Tramvaj na terminál 3 je zbytečnost... To samé platí pro OC...
2) Dědině stačí 119 na hlavní plus bus "centrem" 8/10/8 a 191 na Anděl... V tramvaji stejně nebude nikdo dál než na Veleslavín...Vyhozené peníze...
3) Docela by mě zajímalo kdy přijde defenestrace radních za parkovací zony, které se šíří jako mor... Politik přišel na novou dan, kterou lze škubat obyvatele prakticky s nulovým přínosem pro danou věc... (Dávám 1200 Kč ročně za to, že večer po 19 budu kroužit stejně jako před cedulema)...

Nejsem asi dost kompetentní k posuzování dopravy v tomto koutě Prahy - jsem z opačné strany. Takže k ad1/ toho moc neřeknu.
K ad 2/ bych řekl asi toto. Tento současný stav asi možná vystačuje, ale s plánovanou výstavbou se podle mne situace radikálně změní. Lidí zde bude bydlet radikálně víc, a na Evropskou to není zrovna moc blízko. 191 jede ne na Veleslavín, ale na Petřiny, což je na metru A dál od centra a na Anděl je to trochu daleko. A argument, že stejně všichni na Veleslavíně vystoupí je pěkná blbost, protože z každé linky leze gró na metro, ať jsi v Praze kdekoliv. Takže když autobus nahradíš tram, která stejně do Vokovic jede, tak to není zase tak zcestné.
Ad 3/ je dost složitý problém. Parkovací zóny nejsou tak špatná věc, ale nejsou spasením. Zóny bych zavedl hlavně přes den v pracovní dny, kdy by se tím zpoplatnilo - upravilo parkování pro lidi mimopražské. Zásadní problém - jako i ten tvůj - je ten, že na omezený počet parkovacích míst, který se nijak moc nafukovat nedá, je počet místních rezidentních aut moc velký - každoročně je těch aut čím dál víc.
Sám to pozoruju u nás na PA. Před pěti lety se dalo v okolí vozovny brzy ráno celkem bez problémů zaparkovat a to ještě v okolí soudu, kde je parkování zakázáno se to dodržovalo.
Dneska zaparkuješ prakticky jen ve vozovně, soud je přes noc obstavený auty. Rezimé - parkovacích míst je zde vzhledem k počtu aut místních obyvatel žalostně málo. Naproti tomu v mém bydlišti je přes noc celkem poměrně dost volno, ale přes den, kdy v ulicích pak parkují návštěvníci místně sídlících firem, je docela problém zaparkovat.

[9001]

1) Tramvaj na terminál 3 je zbytečnost... To samé platí pro OC...
2) Dědině stačí 119 na hlavní plus bus "centrem" 8/10/8 a 191 na Anděl... V tramvaji stejně nebude nikdo dál než na Veleslavín...Vyhozené peníze...
3) Docela by mě zajímalo kdy přijde defenestrace radních za parkovací zony, které se šíří jako mor... Politik přišel na novou dan, kterou lze škubat obyvatele prakticky s nulovým přínosem pro danou věc... (Dávám 1200 Kč ročně za to, že večer po 19 budu kroužit stejně jako před cedulema)...

[MM-Mikulovsky]

Tramvajová trať z Divoké Šárky se mění, přibudou místa pro parkování
http://praha.idnes.cz/tramvajova-trat-z ... zpravy_nub

Praha změnila projekt tramvajové trati z Divoké Šárky. Vyslyšela totiž stížnosti obyvatel, kteří se obávali nárůstu hluku a úbytku parkovacích míst. Nový návrh si více všímá zachování zeleně i míst pro parkování.
......
Magistrát nicméně nechal podněty občanů do projektu zapracovat a přišel s novým návrhem, který si více všímá zachování zeleně a parkovacích míst. S druhou výtkou Praze pomohlo zejména ministerstvo obrany, které souhlasilo s posunutím jedné ze zdí kasáren ve Vlastině ulici.
Díky tomu se projektantům podařilo úbytek parkovacích míst snížit z původních přibližně sto míst na čtyřicet. Zachována bude i stromová alej, která má být podél trasy tramvají dokonce prodloužena. Z projektu také vypadla nová křižovatka, která by propojila Evropskou třídu se sídlištěm a kterou místní odmítali z obavy o nárůst počtu projíždějících automobilů.
Jednou z výhod nové trati je skutečnost, že díky ní tramvaje dojedou až do míst dnešní zastávky autobusu Dlouhá míle, kde chce město vybudovat záchytné parkoviště P+R. Trať je také projektována tak, aby ji bylo možné v budoucnu protáhnout na Ruzyni a propojit tak Terminál 3 Letiště Václava Havla s Dejvicemi a centrem města.
Část Prahy 6, kudy nové koleje povedou, je navíc považována za území, které by se mohlo v nejbližších letech výrazně rozvíjet. Dokazuje to i skutečnost, že tam má již dnes řada developerů nakoupeny pozemky.
„Ač se trať nestaví pro budoucí zástavbu a měla by sloužit zejména pro obsluhu sídliště Dědina a Ruzyně, budoucí rozvoj ji může jen zhodnotit,“ říká zástupce starosty Prahy 6 Martin Polách (ANO).
Lidé se o parkování bát nemusí
Magistrát navíc přislíbil v okolí vybudovat pro rezidenty dva nové parkovací domy. Kde přesně budou stát a jak budou vypadat, bude předmětem dalších diskusí. Jako jedno z možných míst se jeví roh ulic Vlastina a Drnovská, kde je dnes povrchové parkoviště. Parkovací domy by podle Dolínka měly vzniknout před dokončením tramvajové trati. Praha 6 zvažuje, že by do oblasti rozšířila i zóny placeného stání.
Panuje totiž obava, že až dojde k jejich zavedení ve zbytku městské části, mohla by se část řidičů, kteří tam až do teď parkovali, přesunout právě na Dědinu. Zatím není jasné, kolik bude prodloužení trati stát.
.......

[von Špilberk]

TT na Pankrác by měla být rovnou celá, tj. přes Bůďu až na Dvorce nebo nic. Tady ty cancourizační nápady jsou k prdu.

Ale ono je to vlastně jedno, protože stejně bude akorát kuloví.

[Filip]

Já doufám, že trať na Pankrác nikdy už nebude.

[mart337]

Pozemek tam je, ale dá se předpokládat, že na něm následně bude probíhat stavební činnost. Na druhé straně místo není.

Určitě by se našlo místo někde při kraji, kde by přímo stavba metra neprobíhala a při finišování by případně mohla být načas úvrať.

A nevím, co furt máte s tou tratí k metru Pankrác. Ta podle mne bude v provozu až se zprovozněním D!!! Dřív to nemá vůbec cenu. Na co tam tahat další tram, když tam bohatě stačí 18 a autobusová 193. To bude mít svůj účel až s cestujícími z metra D.

[thriller2]

Kačen máme na čtyři linky, takže tohle blbost není.

A na to si přišel kde? Nezapomen, že se plánuje úvrat i na Pankráci + výluky.

Jednoduše, kratší linky jako 1,4,8,11,18 a 25 (a dříve třeba i 15 a 19) mají kolem 13 vypravení (12-14). Takže kačen je bez problému na dvě linky pravidelné a dvě výlukové k tomu (jedna pochopitelně kratší jako dnešní pásmovaná jedenáctka, nebo nedávno d-36). Pokud by Kachny jezdily potenciální standartní sedmnáctku z Libuše do Holešovic a osmnáctku z Pankráce na Prahu 6, bylo by sem potřeba umístit kolem 30 tramvají a zbylých dvacet by pak stačilo asi už jen na jednu výlukovou kaliforňanskou linku. Nicméně, až bude úvrať na Libuši a úvrať na Pankráci, tak taky bude u DPP jezdit několik nových obousměrných tramvají. O to se klidně vsadím.
PS. Kobylisy nedávno zkoušely eRPéčka PrdelemiXobě, takže tím se prostor pro kaliforňanský linky taky rozšiřuje...

[XSC]

Pozemek tam je, ale dá se předpokládat, že na něm následně bude probíhat stavební činnost. Na druhé straně místo není.

[mart337]

No 21 to asi nebude. Má jezdit jen ve špičce. Do Modřan táhnout celou 17 a celodenně 21 je moc a aby kvůli tomu zkracovali část 17 do Braníka, to pochybuju. Navíc na 21 se nic moc neušetří. Jak už jsem psal, mohlo by se jednat o krátkou 17 - asi 15 vozů (21 na Kotlářku je cca to samé).
Já osobně bych taky byl pro trojúhelník, mohly by se alespoň používat pro Modřany preferované 14T. Co se týká pozemku pro tuto variantu, že by se tam nenašel volný kousek? Přeci jenom, se jedná o potřebný úzký pás pro kusou kolej a ne o celý velký lán, jako pro stanici metra.

[P_V]

Ale vzhledem k rychlosti výstavby D bych byl za to, tam vybudovat aspon trojúhelník... Přece jenom od roku 1985 do dnes a přitom se ani nekoplo...

S trianglem bude asi stejný problém, jako s metrem D. Že ty pozemky patří někomu, kdo s nimi dělá drahoty.

[MOp]

100 tramvají denně, to je tak každá druhá 17...

Ano přesně tak, v dnešním stavu se jedná cca o každou druhou 17, resp. vychází to na právě jednu linku v klasickém intervalu. Současná d-17 nabízí z Levského 226 spojů, tj. 113 spojů u linky v pravidelném intervalu, což je právě zmíněných cca 100 spojů.

Jízdní doba linky 17 jedním směrem v delší variantě je 53 minut, tj. 53 + 53 + jízdní doba prodloužení (16 min) + nejaka ta pauza (30 min) = 152 minut ~ linka bude potřebovat cca 19 vozů (při i = 8 min).

Nikde ale není řečeno, že to bude 17. Může to být samozřejmě také ten nový připravovaný paskvil v podobě linky 21 a hnedle by se výrazně ušetřilo.