Nové tramvajové tratě

[thriller2]

MM-M: POkud se Ti líbí Plzeň a její "bloková smyčka" v centru, tak věz, že Croydon je něco úplně jiného. A to co navrhuješ do Prahy je zase o třídu dál. V Plzni máš obě koleje v podstatě na dosah, takže zastávky DC a ZC jsou použitelné téměř jako na klasické obousměrné trati. V Croydonu máš trať okolo centra po směru hodin a v protisměru jezdí autobusy. Celé kolo má obvod necelý dva km a kromě nádraží jsou vždy dvě dvojce zastávek na protisměrných tratích od sebe daleko jenom jako Náměstí Republiky v Plzni. V Praze navrhuješ (ať už je ta jednokolejka projde kolem Mikuláše nebo ne) dvě jednosměrné tratě dost daleko od sebe s celým obvodem 4 km, což je z hlediska provozu dost nepraktické a ani to nepokryje většinu výluk, protože ty jsou zpravidla obousměrné. Takový linkový vedení, kde nějaká linka tam jede jednou stranou města a zpět úplně jinudy, je špatný linkový vedení. "Jak se dostanu zpět? Vždyť jsem sem přijel, jaktože to nejde zpátky?"
Jaký linkový vedení bys navrhoval na svém pražském okruhu? Jenom abych měl představu, zda nějakou radiálu nebo bys tam něco objezdem "ukončil". Obousměrná Na Příkopech by mohla ze současnýho LV přebrat třeba 1/2 devítky a čtyřiadvácu nebo v zářijovým návrhu pětku a čtyřiadvácu.

[MM-Mikulovsky]

MM: Čechův most. To je argument asi jako, že Hotel Golf potřebuje kapacitně 4 linky ve špičce... Ale to že tam jedou kvůli sídlišti na konci už neřekneš...
...............
Jak už jsem psal. Radši Příkopy dvoukolejně s propojením přes dolní VN a ideálně na Národní. To smysl má.

1.) porovnáváš hrušky/jablka - mluvíš o koze, když já o voze,
protože TRAM nemají moc jinou/účelnější možnost než jet na Řepy přes Hotel Golf, zatímco mezi Malostranskou (Staroměstskou/ND) a Nam.Rep./Dlouhou třídou (Nábř. Kpt. Jaroše/Strossmayerovým nám.) mohou místo Čechova mostu s minimálním obratem cestujících být vedeny alespoň některé spoje ze 3 současných linek jiným VÝRAZNĚ lidmi navštěvovanějším územím
2.) a prozradíš nám tedy, co (kterou/které linku/y) přes ty Příkopy dvojkolejně/obousměrně odkloníš, aby to nechybělo v současných zastávkách

[9001]

MM: Čechův most. To je argument asi jako, že Hotel Golf potřebuje kapacitně 4 linky ve špičce... Ale to že tam jedou kvůli sídlišti na konci už neřekneš...

Staromák: Pěší přesun je regulérní součastí MHD... Navíc stejně by to bylo jednosměrné, takže nic moc efektivní...Větší akce TT vůbec neřeší. Nebudeš mít narvanou Staroměstskou, budeš mít narvané lidi už od náměstí... Jako bonus akce typu rozsvěcení stromu ti tramvaj fakt nevytrhne, to spíš ten provoz ještě zastaví

Kolik % turistů přijede na Staromák tágem 5%? Takže taky prakticky nulová přidaná hodnota...

Jak už jsem psal. Radši Příkopy dvoukolejně s propojením přes dolní VN a ideálně na Národní. To smysl má.

[MM-Mikulovsky]

MM: A proč potřebuje Staromák rychlou kapacitní linku? .............

Jak říkám, než tuhle utopii ..........

1.) A proč potřebuje Čechův most hned 2 - resp. dokonce 3 (l.17 je za 2) kapacitní linky (z něhož by jsem odklonil přes, mnou uvedenou, centrální blokovou smyčku dosavadní l. 5, čímž by tato na Malostranské stanicovala u =M= a nikoliv vlády, kde jsou zast. bariérové z vozovky)
2.) Takže tvrdíš, že je utopistické:
a) pořádání různých (byť jen občasných) akcí pro "našince" (ať jsou to Vánoční/Velikonoční trhy atd.) na Staromáku a následné přeplňování TRAM na dosud mu nejbližších zastávkách Staroměstská a Právnická fakulta
b) místo pouštění na Staromák, kvůli turistům, vozů TAXI je tam vozit MHD (tak jak jezdí do/z hotelů - např. OLIMPIK -Invalidovna, PARKINN -Výtoň/Albertov, Parkhotel -Veletržní palác atd.)
c) tvrdit, že si Segvaye v Praze našly zákazníky kvůli větším docházkovým vzdálenostem od MHD než byli dnešní zhýčkaní/zlenivělí turisté ochotni akceptovat

[9001]

MM: A proč potřebuje Staromák rychlou kapacitní linku? Turisti si to stejně prolezou, domorodců tam je minimum a když budu hodně hnusný tak do 20 let tam nebude žádný, pač vymřou a pražané? Co by tam dělali

Jak říkám, než tuhle utopii tak přitlačit na Příkopy + Dolní VN a největší tramvajová bolest bude vyřešená. Ideálně to natáhnout k Národní, ale tam bych je dost uzké hrdlo.

[MM-Mikulovsky]

9001: Na Příkopech (Národní kolem Jungmanova nám.) jen 1 kolej, ať tam zůstanou dost široké chodníky a TT ve vozovce není vedena pěší zónou!

Dlouhá tř. - když se upraví/omezí parkování IAD, tak se tam také 1 kolej vejde, tak jako na Staromáku kolem kostela- byť kolem něj rozhodně vedena pěší zónou, stejně by tam byla nejvhodnější zastávka (mnohem lepší než ve vozovce projížděné IAD mezi Dlouhou a Parížskou ul. (v jejich převážné části otočen směr průjezdu IAD)
VÍC PODSTATNÉ JE TOTIŽDOSTAT ALESPOŇ JEDNÍM SMĚREM KAPACITNÍ A RYCHLOU MHD NA STAROMÁK (místo té dosavadní mikroBUS linky na ) NEŽ NA POŘÍČÍ

[9001]

MM: Tak a zase na zem...

Na Příkopech není problém udělat 2 koleje a dotáhnout klidně na Národní třídu a ideálně s dolním VN máš hned několik blokových smyček najednou, pač ten prostor tam pro ně už historicky je, ale Dlouhá? Kaprova? A na Staromáku by si musel zbourat kus kostela....

[MM-Mikulovsky]

velmi děkuji, za uveřejnění na "páteři", že i mezi tzv. západními provozy TRAM existuje obdoba toho Plzeňského = tzv. velká bloková smyčka

kéž by konečně i odpovědní v Praze došli k možnosti vedení TT tímto způsobem
- např. Jednokolejná centrální bloková smyčka TT Máj – Nam.Rep. – Dlouhá tř. – Staroměstské nám. – Staroměstská (– ND – Máj) vedená "z poloviny" zejména ul. Na Příkopě (zmíněnou v popisce fotky č.16 (ze 103) výše uvedené reportáže):
s novými zastávkami (zc):
Jungmanovo nám. (=M=B), Můstek (=M=A,B), Na příkopě (mezi ul. Panská a Nekázanka), Obecní dům (=M=B),
se stávající zastávkou (zc):
Dluhá třída
s novými zastávkami (dc):
Haštalské nám. (za propojující ul. Rybnou), Masná, Staroměstské nám. (mezi kostelem sv. Mikuláše a prolukou po Staroměstské radnici - do níž by mohl vyjít 2. vestibul stanice =M=A Staroměstská), Městská knihovna (za ul. Žateckou)
se stávajícími zastávkami (dc):
Staroměstská, Karlovy lázně, ND,

[P_V]

Kdyby jen plochy k parkování, ale i plochy, kudy měly vést nové komunikace.

[XSC]

Případně se zastavují plochy, které byly při návrhu sídlišť určeny právě k parkování. Vždyť to radnici (nebo radním) něco hodí

[P_V]

Jaksi se v 19. a 20. století pozapomnělo na to, jak se rozvine vlastnictví dopravních prostředků. Tomu taktéž odpovídá silniční síť.

Ono se na to pozapomnělo i ve 21. století, kdy se ty komunikace, vybudované s větší kapacitou, zase znekapacitňují.

[9001]

mart337: Největší for vlaku je v tom, že stejně bude končit na Veleslavíně jako ta 119 minimálně dočasně a dál pojede jenom menší část spojů co se protlačí po staré trati. Což díky oblasti kudy vede vidím spíš trvale...
Takže možná spíš byla blbost obnovit Červený Vrch a měla se smyčka nacpat k Veleslavínu.
Možná to je tím, že LV tramvají dělají šotouši a z toho plyne má nedůvěra k tramvajím...

Pokud by patřil MČ/městu tak nevidím důvod proč ne. Stejně by minimálně zůstala třeba polovina rezidentů na ulici, takže by platili dál 1200 ročně + tito 2000 Kč a ono by to vyšlo, jenže to by pak MČ nemohly dávat peníze na blbosti jako to dělají doted...

[mart337]

mart: 2) Psal jsem, že by tam měla být ještě jedna autobusová linka "centrem" Dědiny ke 119 a 191

3) A to je právě chyba celého systému... Např. Praha 7 vybrala za dobu fungovaní 84 milionů... Praha 3 cca 70 milionů... A kam ty peníze šly? Ono by se místo našlo, ale nikomu se moc nechce, protože by pak měl mín peněz na hraní... Přitom si myslím, že by se našlo dost obyvatel co bylo ochotno za GARÁŽOVÉ stání platit i 2000 Kč ročně...Např. na Jižním městě městské garáže fungují

Omlouvám se, ale v tomto s tebou nesouhlasím.
Ad 2/ Tahat sem další autobus je blbost. Ta tram je rozumnější, když už jede na Červeňák, tak ji protáhnout až na Dědinu a omezit bus, než souběžně mezi Červeňákem a Veleslavínem tahat x busů a tramvají - to je nesmysl. Navíc se asi může počítat, že se se sprovozněním vlakového spojení na letiště asi trochu bude utlumovat 119 (ne že se zruší, ale zkorouhne).
Ad 3/ Myslím, že jsi naivní, že si myslíš, že za parkování v garážovém domě zaplatíš 2000,- Kč za rok. Když se podíváš, tak třeba na Barrandově se platí 600 - 900 Kč za měsíc, v Modřanech 1300 - 1500 kč/měs a na Pankráci 3500 Kč/měs. Jsou to sice vyděkávající soukromníci, ale i město by s tím určitě mělo nějakou režii, takže o té Tvojí ceně si můžeš jenom nechat zdát.

[9001]

mart: 2) Psal jsem, že by tam měla být ještě jedna autobusová linka "centrem" Dědiny ke 119 a 191

3) A to je právě chyba celého systému... Např. Praha 7 vybrala za dobu fungovaní 84 milionů... Praha 3 cca 70 milionů... A kam ty peníze šly? Ono by se místo našlo, ale nikomu se moc nechce, protože by pak měl mín peněz na hraní... Přitom si myslím, že by se našlo dost obyvatel co bylo ochotno za GARÁŽOVÉ stání platit i 2000 Kč ročně...Např. na Jižním městě městské garáže fungují

[mart337]

Mart: 2) Otázka je jak se to uchopí... Je ROPID ochotný říct, že je potřeba linka Dědina - Červený vrch? A nebo tam bude chtít tahat obě linky ze Šárky v plné palbě? Jako bonus se místní určitě nebudou chtít vzdát 191 a 119 díky letiště neomezíš..

3) Souhlasím. Ale zony v současném pojetí jsou jenom novou daní s nulovou přidanou hodnotou s neli pro občana zápornou hodnotou... Jediný kdo je z toho nadšený jsou zastupitelé na MČ, protože mají víc peněz na hraní... Nebo snad víš o NOVÉM parkovacím domě na území MČ se zonami? A nebo pořádném velkokapacitním P+R, které by vyhnalo S+U "dobrovolně"... Navíc současný systém P+R je spíš výsměch než něco zajímavého... 500 míst na křižovatce D10xD11? a nebo cca 2800 u D1 na 100 000 aut co tam projedou?

Ad 2/ Údajmě je v této oblasti plánována mimo jiné nová bytová zástavba pro cca 10 - 15 tis. nových obyvatel. Ti se budou muset v případě potřeby nějak z této oblasti dopravit do centra. To už asi 191 a 119 těžko bude zvládat. A kolik těch linek tram na Dědinu pojede se podle mne bude odvíjet právě od poptávky. Může to být jen jedna, nebo obě, nebo obě jen ve špičce.

Ad 3/ Souhlas s tím, že těch 1200 Kč/rok platíš vlastně skoro za nic, respektive za to, že Ti v této oblasti parkují jen místní s touto kartou a ne všichni, kteří sem přijedou. Problém je ten, že parkovací dům musíš někde na nějakém pozemku vybudovat a spravovat a to už Tě asi vyjde výrazně dráž - dle mne odhadem min. stejnou částku, ale za měsíc. Ten parkovací dům Ti může město postavit, pokavad má kde, ale tu režii si budeš muset zaplatit sám. Parkovací domy by měly jít stavět relativně snadno v nové zástavbě na okrajích města (a asi se staví pro místní ?), ale v centru je to už horší, tam jsou prostory pro tuto výstavbu dost omezené a navíc stejně veřejných pozemků města, vhodných pro tuto výstavbu asi moc nebude. Jaksi se v 19. a 20. století pozapomnělo na to, jak se rozvine vlastnictví dopravních prostředků. Tomu taktéž odpovídá silniční síť.
Takže pokud se má situace nějak radikálně změnit, tak to znamená asi zakopat se pod zem alá Blanka, a nebo celé město zbourat a postavit nově vyhovující novým požadavkům 21. století. Jiné řešení mne tedy nenapadá.
A co se týče P+R, tak v tom s tebou bohužel musím souhlasit (otazník je ale také v tom, kde ty pozemky hledat, když nejsou k sehnání ani pro samotné metro ), na druhou stranu dokud těmi zónami nedonutíš "návštěvníky" města parkovat někde na okraji a dojet do centra MHD, tak Ti bude centrum bez zón každý den obsazené