T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Diskuze o všem, co v Praze přepravuje, přepravovalo a přepracovat bude cestující veřejnost...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
MPL
Uživatel
Příspěvky: 234
Registrován: 06.1.2010 8:29

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od MPL » 27.1.2026 13:54

demon píše:
26.1.2026 19:30
Ten odliv nemá kam nastat, auto v Praze už nějakej čas není alternativa MHD.
I já jsem před časem jezdil většinu cest autem, ale když se mam dneska rozmejšlet, jestli jet i za cenu menšího pohodlí MHD nebo vytáhnout auto, na cestě strávit dvojnásobek času a pak najezdit kilometry navíc hledáním legálního místa na zaparkování, tak to stále častěji vyhrává MHD a auto beru převážně jen kvůli nákupům...
Pokud mluvíš o vnitropražské dopravě, tak máš jednoznačně pravdu, ale jaká část aut v Praze plní tuto funkci a jaká část jsou ti, co dojíždějí z míst mimo dosah MHD?
Víte to někdo?
Protože pro nezanedbatelnou část dojíždějících z míst mimo dosah MHD ten argument o časové výhodnosti moc neplatí.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6794
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od demon » 26.1.2026 19:30

jeffer píše:
26.1.2026 17:32
Len aby sme rázom nevideli odliv platiacich cestujúcich do osobných automobilov (či na čiernych pasažierov), čo je to, čo nás (asi) páli viac.
A to ešte odhliadnime od toho, že aj ľudia, ktorí teraz príliš nejazdia, tak majú občas lietačku, pretože to "nič" nestojí a keď náhodou MHD potrebujú, tak nemusia rozmýšľať o lístkoch a môžu proste skočiť do vozu. A tí sa na to, veľmi pravdepodobne, vykašlú.
Ten odliv nemá kam nastat, auto v Praze už nějakej čas není alternativa MHD.
I já jsem před časem jezdil většinu cest autem, ale když se mam dneska rozmejšlet, jestli jet i za cenu menšího pohodlí MHD nebo vytáhnout auto, na cestě strávit dvojnásobek času a pak najezdit kilometry navíc hledáním legálního místa na zaparkování, tak to stále častěji vyhrává MHD a auto beru převážně jen kvůli nákupům...

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3157
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od trainzjohny » 26.1.2026 18:14

jeffer píše:
26.1.2026 17:32
trainzjohny píše:
26.1.2026 17:04
…a rázem mohu počítat s chybějící miliardou.
Len aby sme rázom nevideli odliv platiacich cestujúcich do osobných automobilov (či na čiernych pasažierov), čo je to, čo nás (asi) páli viac.
A to ešte odhliadnime od toho, že aj ľudia, ktorí teraz príliš nejazdia, tak majú občas lietačku, pretože to "nič" nestojí a keď náhodou MHD potrebujú, tak nemusia rozmýšľať o lístkoch a môžu proste skočiť do vozu. A tí sa na to, veľmi pravdepodobne, vykašlú.
To nepochybně není žádoucí, ale většina pražanů dá víc za "kabelovku" než za MHD a to není udržitelný systém.

Adam108
Uživatel
Příspěvky: 53
Registrován: 01.1.2014 18:29

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od Adam108 » 26.1.2026 18:03

MHD nemá soutěžit s automobily cenou. Tím děláme z MHD socku. Mnohem podstatnější faktor je celkový cestovní čas MHD vs. auto. Se zdražením by samozřejmě nějaké osazenstvo do aut přešlo, ale je třeba myslet na to, že čím víc aut je na silnicích, tím jsou větší zácpy, a tím je MHD opět výhodnější.

jeffer
Uživatel
Příspěvky: 157
Registrován: 07.5.2009 11:55

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od jeffer » 26.1.2026 17:32

trainzjohny píše:
26.1.2026 17:04
…a rázem mohu počítat s chybějící miliardou.
Len aby sme rázom nevideli odliv platiacich cestujúcich do osobných automobilov (či na čiernych pasažierov), čo je to, čo nás (asi) páli viac.
A to ešte odhliadnime od toho, že aj ľudia, ktorí teraz príliš nejazdia, tak majú občas lietačku, pretože to "nič" nestojí a keď náhodou MHD potrebujú, tak nemusia rozmýšľať o lístkoch a môžu proste skočiť do vozu. A tí sa na to, veľmi pravdepodobne, vykašlú.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3157
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od trainzjohny » 26.1.2026 17:04

9001 píše:
26.1.2026 1:08
Tj: Jenže taky je potřeba počítat, že Praha má peníze z RUD jak za město, tak za Kraj....

Praha příjmy 111 mld CZK ( 2025)
Brno příjmy 20 mld CZK (2025)
Plzen příjmy 8,7 mld CZK (2025)

I když budeme počítat, velmi zhruba, že Praha je 3x větší, tak pořád je tam rozdíl cca 51 mld CZK...
To je ve výsledku irelevantní. Praha má obrovské náklady na spoustu věcí co Brno ani Plzeň nemají.
Ale když srovnám rozpočty DP: PMDP operuje s 2 miliardami, DPP operuje s 27. A to těch 300 miliónů počítám proti jízdnému co bylo v Praze před 15 lety. Vzhledem ke kumulované inflaci a podobně, by jízdné bylo mělo být o dost vyšší. A to nepočítám jen roční, ale všechny předplatné a rázem mohu počítat s chybějící miliardou. Za to už se nějaký ten vůz pořídit dá...

Uživatelský avatar
Ústečák
Uživatel
Příspěvky: 198
Registrován: 04.8.2019 9:55

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od Ústečák » 26.1.2026 15:12

Jenže nároky na provoz města taky nerostou lineárně, že...

MPL
Uživatel
Příspěvky: 234
Registrován: 06.1.2010 8:29

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od MPL » 26.1.2026 11:09

9001 píše:
26.1.2026 1:08
I když budeme počítat, velmi zhruba, že Praha je 3x větší, tak pořád je tam rozdíl cca 51 mld CZK...
Takže těch 300 milionů z předchozího příspěvku jsou vlastně takové "drobné pod rozlišovací schopnost politiků". :D

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10271
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od 9001 » 26.1.2026 1:08

Tj: Jenže taky je potřeba počítat, že Praha má peníze z RUD jak za město, tak za Kraj....

Praha příjmy 111 mld CZK ( 2025)
Brno příjmy 20 mld CZK (2025)
Plzen příjmy 8,7 mld CZK (2025)

I když budeme počítat, velmi zhruba, že Praha je 3x větší, tak pořád je tam rozdíl cca 51 mld CZK...

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3157
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od trainzjohny » 23.1.2026 16:52

Njn, taky u nás se politicky rozhodlo, že "socka" bude zá pár korun a pak ty peníze někde chybí.
Vemte si, že i v Plzni je roční kupón o víc jak 1000 dražší. Když počítáme, že v Praze je cca 300 000 lidí s ročním kupónem, tak jenom tím chybí 300 miliónů na nákup nových vozů a další investice, které politici řekli, že nechtějí, že jsou milejší volební hlasy.

Uživatelský avatar
fricoolinek2
Uživatel
Příspěvky: 2710
Registrován: 23.3.2005 21:38
Bydliště: 4 5 12 20 54 120 130 170 230 558 601 RIP: 6 13 14 126 128 192 246 247 248 501 514
Kontaktovat uživatele:

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od fricoolinek2 » 22.1.2026 21:23

Tak samozřejmě, ale i rozpočet je jinde, ne? :wink:

Uživatelský avatar
Karosák
Uživatel
Příspěvky: 3892
Registrován: 07.2.2008 18:49
Bydliště: Wydzielone korytarze
Kontaktovat uživatele:

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od Karosák » 21.1.2026 22:05

Plzeň má cirka 100 vozů, Praha necelý desetinásobek :devilsmokin
Těch hypotetických 71 vozů by v Plzni obstaralo takřka kompletní výměnu vozového parku, zatímco v Praze tak asi ⅐. Což nenahradí 300x RP. Jako mě se 52ky líbí, jezdí se s tím pěkně vpředu i vzadu, tlak je hezká věc, ale finance vždy rozhodnou... až na prvním místě, že. Doma mi taky sílí tlak na přestěhování do vlastního domu a "konečně pořádnou dovolenou", ale fantazie a přání účty a faktury nezaplatí :-W

Uživatelský avatar
fricoolinek2
Uživatel
Příspěvky: 2710
Registrován: 23.3.2005 21:38
Bydliště: 4 5 12 20 54 120 130 170 230 558 601 RIP: 6 13 14 126 128 192 246 247 248 501 514
Kontaktovat uživatele:

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od fricoolinek2 » 21.1.2026 19:52

No nevím, tlak na 100% NP nebude sílit? =P~ Plzeň to má, Brno a Ostrava už se tomu asi budou blížit.

Na UA by si to asi rádi vzali.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6794
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od demon » 21.1.2026 18:11

Pár korekcí...
fricoolinek2 píše:
21.1.2026 15:32
Další věcí je samozřejmě totál socka úpravu typu nožního řízení či absence "klimatizace" řidiče, přestože do bůsů se dávala od r. 2002 (vč. posledních B 732 GO)
První klima se v pražském busu objevila někdy v roce 2013, do wan se montovala od roku 2008, tedy od roku kdy skončila sériová rekonstrukce RP (až na tři poslední mohykány).
Do té doby se na busech používal pouze ochlazovač typu mokrý hadr, tedy zařízení, které bylo dlouhodobě kritizováno jako nedostatečné.
Instalace ručního řadiče byla v té době odmítnuta jako nepotřebná, nožní řadič bych určitě nehodnotil šotoušsky jako "totál socku"... :devilsmokin
fricoolinek2 píše:
21.1.2026 15:32
No a co budoucnost? Po dovyřazení DVC to bude vycházet třeba na tři vyřazené R.P na dvě dodané 52T (aby se kompenzovala zvýšená potřeba vozů na nové tratě). A u wan se vlastně dlouhodobě se soupravami vůbec nepočítá, takže ani nelze čekat dlouhodobější přežívání pár desítek kusů jako vlečnáků?
Jelikož je zatím "zajištěno" financování 71 vozů 52T, nemám o provoz vozů RP v následujících 15 letech obavy, což je částečně odpovědí i na poslední otázku.
Vzhledem k tomu, že dílny ještě ani neopustil poslední vůz RP po provedeném nejvyšším stupni prohlídky typu PO, jejíž rentabilita je plánována na cca 15 let provozu, tak pokud někdo zázračně z měšce nevysype pár miliard potřebných pro rychlejší obnovu vozového parku, odpověď je nasnadě...

Uživatelský avatar
fricoolinek2
Uživatel
Příspěvky: 2710
Registrován: 23.3.2005 21:38
Bydliště: 4 5 12 20 54 120 130 170 230 558 601 RIP: 6 13 14 126 128 192 246 247 248 501 514
Kontaktovat uživatele:

Re: T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

Příspěvek od fricoolinek2 » 21.1.2026 15:32

https://www.facebook.com/photo/?fbid=14 ... &ref=notif

Takže 25 let od začátku provozu. Asi by se celý projekt R.P dal nazvat jakýmsi "dělníkem" vozového parku. S tehdy nevysloveným "bohužel, na nic lepšího, než na opravu starýho krumplu nejsou prachy". Dozajista se tehdy ještě pár let myslelo, že "novou" tramvají dodávanou na prahu 21. století bude úplně něco jiného. Inu, na céčko přicházely M1, do garáží CityBusy, tak tramvaje měly nižší prioritu.

I tak si ale myslím, že projekt R.P měl být utnut o dost dříve, aspoň ve prospěch wan. Resp. měl být ponechán ve formě "vlečňák" o pár let dříve než v roce 2008.

Další věcí je samozřejmě totál socka úpravu typu nožního řízení či absence "klimatizace" řidiče, přestože do bůsů se dávala od r. 2002 (vč. posledních B 732 GO)

Vlastně to lze vzít jako dobré memento toho, jak je třeba vážit si toho, že za dekádu 2010-2020 přišlo 500 ekvivalentů 1xT.

Často má člověk (resp. tedy já a doufám, než nejen já) sklony srovnávat poslední dvacetiletku 2006-26 s tou předchozí 1986-2006 a říkat, že v té poslední se nezměnilo skoro nic a v té předcházející skoro všechno. No, o vozovém parku pražských tramvají to rozhodně neplatí.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

No a co budoucnost? Po dovyřazení DVC to bude vycházet třeba na tři vyřazené R.P na dvě dodané 52T (aby se kompenzovala zvýšená potřeba vozů na nové tratě). A u wan se vlastně dlouhodobě se soupravami vůbec nepočítá, takže ani nelze čekat dlouhodobější přežívání pár desítek kusů jako vlečnáků?

Vlastně by se asi otázka dala položit i tak, zda za 10 let budeme erpéčky jezdit jen na d-23 nebo "tak horké" to nebude.

Odpovědět