Linkové vedení

[Martin Šubrt]

Tak musíme vymyslet pár návrhů, které ušetří vozokm a přitom neuškodí... možná jich není v Praze až tak málo, co třeba:
1) sólo místo soupravy v Trojské )to už jsme tady nakousli)
2) 25 jen na Palmovku (když teda ta 15 nejde )
3) výměna 2 a 20 (Červený Vrch/Divoká Šárka)

Praha 7 si musí vybrat, co chce. Chtějí dvojice na 25 a spojení tržnice - Bulovka. Chtějí 15 na Letnou i Bulovku. Z Karlína chce Praha 8 dvojice na Bulovku a linka 10 je tady nezpochybnitelná. Tudíž na Zenklově máme 3 dvojice a sólo, což je vážně moc. I dnes se dvěma sóly je toho tam moc. takže si Praha 7 musí vybrat. Tu 15 bych jim klidně na tu Bulovku vzal. Jinak ad 1) souhlas ad 2) půjde to a ad 3) tam vidím problém v děleném nástupu na Červeném vrchu, kde ještě přece jen pár lidí je.

[Martin Šubrt]

Dovolím si doplnit komentář velkým písmem do citace .

Trošku to rozvinu, 218:
-5 a 12 ukončit objezdem Holešovic, proti sobě, NE, MATE TO LIDI, ZVLÁŠŤ CIZINCE U NÁDRAŽÍ, DÁLE JE TO SÓLO PROTI DVOJICI, 12 ZTRÁCÍ VÝHODU JAKO RYCHLÉ TANGENTY Z HOLEŠOVIC NA MALOU STRANU, KDYŽ JEDEN SMĚR JE VLASTNĚ PŘES DĚLNICKOU (MÍRNĚ JÍ TO ZNEVÝHODNÍ) OBSLUHA TRŽNICE BUDE TAKY NEPŘEHLEDNÁ A KAPACITNĚ NEVYROVNANÁ
-prohodit rozsah provozu 20 a 12 na Barr. BUDIŽ, ALE TO JE CELKEM JEDNO, PŘIDAL BYCH OVŠEM TRVALOU LINKU Z IPP NA BARRANDOV MÍSTO LINKY 13, TA JDE UPLATNIT JINDE
-5 nejede v neděli dopoledne, jede přes nákl. nádr.Ž., 26 Jičínskou 26 JIČÍNSKOU MĚ TRÁPÍ DLOUHO, ODKLON PŘES NNŽ A PŘES VLTAVSKOU TUHLE LINKU HROZNĚ POŠKODIL, UŽ NENÍ PÁTEŘNÍ, CENTRA NÁSTUPU A VÝSTUPU OBJÍŽDÍ. TAKŽE TADY MOŽNÁ JO, ALE S TOU 5 NĚKAM DÁL, NÁSTUPNÍ BY BYLA ŽELIVSKÉHO ZC??
-25 jen v prac.dny a v so, nejede v neděli a večer, 15 celodenně, so,ne,več. (Kdyby na BH řvali, tak v NE-odp. 15 prodloužit na BH) V NE ODP. NEJDE NĚKAM NĚCO PRODLOUŽIT, TO SE V PRAZE NEDĚLÁ A OPĚT TO ZAVÁDÍ NEPŘEHLEDNOSTI. U TRŽNICE UŽ TÉMĚŘ NEMÁŠ NIC V SOBOTU, ČI TI TO NIKAM NEJEDE. VÝZNAM TRŽNICE KLESÁ, ALE PŘESTO.
-3 zrušit, 21 celodenně, so, ne, več., 16 do Modřan, 24 přes Tržnici a int 6/8/10/15, l.č.7 standardní int. (tohle je velmi kontroverzní:-)) TÍM TU TRŽNICI TROCHU ZACHRAŇUJEŠ, PORUŠENÍ STANDARDNÍHO INTERVALU JINAK NEŽ PŮLENÍM NELZE, JE TO ZCELA VYLOUČENO ZE STRANY ROPIDU, TUHLE ÚPRAVU JSEM TI PODROBNĚ ROZEBRAL NEDÁVNO, 16 Z MODŘAN NA IPP JE HLOUPOST, 21 BY MUSELA DO DVOJIC A VOZILA VÍC VZDUCHU, 3 BY PŘES SVŮJ ÚPADEK CHYBĚLA VE VAZBĚ MASARYČKA - PODOLÍ.
-11 od Vinice na Kubáň,int 6/8/10/15, 19 od Vinice. na UDDP PROČ? TADY MI UNIKÁ VÝZNAM. SMĚR SPOJOVACÍ, HARFA, PALMOVKA JE OD ČERNOKOSTELECKÉ POKRYT SLUŠNĚ AUTOBUSY. ALE MOŽNÉ TO JE.
-9 ve standardních int., 29: Vápenka-Kotlářka, 7 celodenně do Řep TADY SOUHLAS, 29 V NEJPROBLEMATIČTĚJŠÍCH ÚSECÍCH DNE KAŽDÁ DRUHÁ DO ŘEP (CCA HODINA AŽ DVĚ RÁNO)

[KM]

Trošku to rozvinu, 218:
-5 a 12 ukončit objezdem Holešovic, proti sobě,
-prohodit rozsah provozu 20 a 12 na Barr.
-5 nejede v neděli dopoledne, jede přes nákl. nádr.Ž., 26 Jičínskou
-25 jen v prac.dny a v so, nejede v neděli a večer, 15 celodenně, so,ne,več. (Kdyby na BH řvali, tak v NE-odp. 15 prodloužit na BH)
-3 zrušit, 21 celodenně, so, ne, več., 16 do Modřan, 24 přes Tržnici a int 6/8/10/15, l.č.7 standardní int. (tohle je velmi kontroverzní:-))
-11 od Vinice na Kubáň,int 6/8/10/15, 19 od Vinice. na UDDP
-9 ve standardních int., 29: Vápenka-Kotlářka, 7 celodenně do Řep

[218]

Tak musíme vymyslet pár návrhů, které ušetří vozokm a přitom neuškodí... možná jich není v Praze až tak málo, co třeba:

1) sólo místo soupravy v Trojské )to už jsme tady nakousli)
2) 25 jen na Palmovku (když teda ta 15 nejde )
3) výměna 2 a 20 (Červený Vrch/Divoká Šárka)

[KM]

No a proto bych já postupoval salámovou metodou, která se v dopravní oblasti již tolikrát osvědčila
Tu proházím 18,6,11, onde 4,20, o kousek dál 11,19,24, po chvíli 3,21, vždy na jednom konci. Každá změna může bý sama o sobě. Nikdo v Hloubětíně nemusí tušit, co se děje v Bráníku (Ono to ani nikoho nezajímá, ty máš moc velký nadhled, většina lidí je daleko přízemnějších)Naopak, tvá komplexní koncepce bude v pytli, už když ti neprojde 15. A ta ti neprojde, to je vymodlené tele Prahy 7.
Nejpodstatnější na tom bude , že se tě nezeptají: Coj jste tím vylepšil? Ale : Kolik to ušetří? A ty řekneš - no vypravenost i peníze jsou stejné. A oni řeknou: Ale to jste to nemusel dělat, milý pane.

[Martin Šubrt]

Ne že bych chtěl, MŠ, snižovat vědeckost tvé práce, ale podívej se jak špičkoví odborníci udělali oblouk v Křížový a naopak přečti si v DP-k jak vznikala síť překryvných busových linek a srovnej, co sloužilo dýl. No a potom se mrkni na to moudro, v čem spočívá dokonalost. Už se taky opakujeme. Pojď se vsadit, že z tvých změn projde max.20% a to budou ty, kde se shodujeme.

Z mých změn pravděpodobně neprojde nic , nedělám si iluze, jen řeknu, že moje návrhy nezačaly vznikat proto, že bych neměl, co dělat, jen reagují na návrhy jiné, hrozící mnohem reálněji realizací a pokouším je se poněkud zlidštit . Obecně řečeno, žádný komplexní návrh nikomu v Praze dnes neprojde. Jde o to, aby byl tak neprůstřelný, že alespoň půjde se pokusit ho na jednotlivých MČ obhájit. A že bude takový, že při zamítnutí jedné změny neztratí význam ostatní a nesesype se to jako domeček z karet a podobně.

[KM]

Ne že bych chtěl, MŠ, snižovat vědeckost tvé práce, ale podívej se jak špičkoví odborníci udělali oblouk v Křížový a naopak přečti si v DP-k jak vznikala síť překryvných busových linek a srovnej, co sloužilo dýl. No a potom se mrkni na to moudro, v čem spočívá dokonalost. Už se taky opakujeme. Pojď se vsadit, že z tvých změn projde max.20% a to budou ty, kde se shodujeme.

[Marek B.]

A co takhle nechat Trojskou být i s její čtrnáctkou a sedmnáctkou?

Souhlasím. Myslím si, že se tam 2 dvojice vyplatí.

[Martin Šubrt]

Checheche, MŠ, když si to pročteš tu tvou úvahu, tak zjistíš, že se točíš dokola a výsledkem je NYNĚJŠÍ STAV. Maximálně s drobnými úpravami, jako že 16 na Barr se bude jmenovat 4 a podobně. Úspěch totiž spočívá v poznání okamžiku, kdy přestat zlepšovat. A obávám se, že ten jsem poznal já.

Jsem rád, že tě svými úvahami rozesměju. Výsledek se rýsuje a dnešnímu stavu se moc nepodobá, i když se snaží lidi nemást, nedělat změny jen z důvodu si něco vyfotit a tak. Mám exaktně vypsané problémy, mám počet vozů, mám spoustu limitů a sedím nad tím a vymýšlím. Je to skoro hotové, ale chybí tomu dokonalost . K té nelze dospět, ale ještě se jí malinko přiblížit . Jinak 4 Kotlářka - Kubánské nám., 16 Barrandov - Černokostelecká a 10 jak je.

Jinak KM, točím se dokola, protože pro mě nikdy není nic jasné a správné, o všem pořád pochybuju, i o svých řešeních, takže si to musím pořád procházet znovu a znovu, hledat chyby a mezery, slabiny, na které mě dostaneš a tak dál. Když něco navrhuješ, musíš umět to hájit a já neumím navrhnout nic jen tak, musím si vypracovat neproniknutelnou obhajobu, nebo alespoň důvody, proč jsem nakonec zvolil to a to.

[KM]

Checheche, MŠ, když si to pročteš tu tvou úvahu, tak zjistíš, že se točíš dokola a výsledkem je NYNĚJŠÍ STAV. Maximálně s drobnými úpravami, jako že 16 na Barr se bude jmenovat 4 a podobně. Úspěch totiž spočívá v poznání okamžiku, kdy přestat zlepšovat. A obávám se, že ten jsem poznal já.

[Martin Šubrt]

A co říkáte na návrh jednoho uživatele na DF dpp.cz, který si říká ROM a neustále a neustále chce prodloužit linku 13 z SN přes AN na IP a Zvonařku. 1, Kvůli spojení Barr a IP a 2, aby byla Zvonařka zapojena do běžného provozu. (samozřejmě za předpokladu, že se z linky 13 stane absolutně normální tram linka-tj. provoz i odpoledne). Musím říct, že tento nápad mi vysloveně nevadí, jako ostatním, ale nemám na to ještě vyhraněný názor.

Řekněme, že by to bylo velmi skvělé, všechny úseky potřebují posílit jako sůl. Ale kromě problémů na Zvonařce, kde by se to určitě nelíbilo majitelům parkujících IGK, tak existuje ještě jeden, o dost větší. Linku navíc prostě do Ječné neprotlačíš. Policajti se cukali už když povolovali 40 vlaků za hodinu a už jich tam jezdí 45. Třináctku navíc by nepřežili.

Syverin a KM: Tohle je jádro pudla, na protažení další linky Ječnou je velký tlak a asi tam o linku víc neprojde. Tudíž se pokouším LV vyřešit bez přidání linky do Ječné. Pokud vyjdu z předpokladu, že v Ječné zůstane 4, 10, 22 a 23 jako linky, s kterými se moc hýbat nedá, pak mám linky 6 a 16 k určitým změnám. Prozradím, že linka 16 se v mých představách pomalu krystalizuje jako Barrandovská ve dvojicích, na Barrandov 12,14,16 a 20 ve špičkách. Jde o posilu úseku Anděl - IPP a lepší využití linky 16. Jenže pak vypadne spojení Braník - IPP, které je jaksi vyžadováno jistými kruhy. Takže tam musí nějaká linka zůstat, dejme tomu 13, na čísla nehleďte. Takže například Braník - IPP - Otakarova - Kubáň. Nechci opustit spojení Nádr. Vršovice - IPP, lidi si pomalu zvykají. No a pak se linka 6 do Ječné už nevejde. Je to problém s kapacitou ve vazbě IPP k Národní třídě. Pak skutečně vychází ze Spořilova Nuslemi na Karlák a pak buď na Laurovou nebo centrem na tu Trojskou. Tam jde o to, aby z Trojské zůstala oslabená vazba na centrum a bylo tam jen sólo. Pětka nejede z Masaryčky do centra, proto se na tohle nehodila. Pak tam hraje roli spousta dalších věcí, např. linka 21 Modřany - Karlák - Újezd - Laurová apod. Nebo nechat linku 6 v Ječné (na Laurovou přes Újezd či do Vodičkovy a na Trojskou?) a zapomenout na spojení IPP s Braníkem a odkázat na přestup na 4,10,16 na Karláku z nějaké výše zmíněné linky 21. Je to složitý, dočkejte času, až budu s nějakou úvahou spokojenej, dám to sem. Ale pořád se mi spousta vlastních myšlenek nelíbí a mnoho věcí by fungovalo špatně.

[kocour]

A co takhle nechat Trojskou být i s její čtrnáctkou a sedmnáctkou?

[Martin Šubrt]

MŠ: Pokud by se ta "6" odvedla do Trojské, předpokládám, že 14 nebo 17 by se pak musela ukončit na Výstavišti - 2 linky (z toho jedna sólová) na Trojské stačí. Pak by se ale muselo zřejmě provést něco s 5... ale kam s ní?

Je to složitější, už bych prozrazoval moc z úvah mých a ještě nekoho jiného, ale v každém případě na Trojské jen sólo 6 a 17.

[KM]

A co říkáte na návrh jednoho uživatele na DF dpp.cz, který si říká ROM a neustále a neustále chce prodloužit linku 13 z SN přes AN na IP a Zvonařku. 1,

To slovo, kterým bych uživatele ROM označil se tu vyhvězdičkovává, takže se ani nebudu namahat ho psát. Řešení bude jednodušší - prohodí se 4 a 20 poté co se vymění lidi na radnici P5 a přestanou lpět na tom, aby k Andělu přijížděla 4 po Plzeňské.

[KM]

[Úsek od Chodovské přetížený mírně je, tudíž tady zase prozradím něco z mých a Jonášových úvah . Ze Spořilova sólo linka na Nám. bří. Synků - Albertov - Národní třídu - Anděl a Laurovou. Linka 6 pak například z Karláku do Vodičkovy...

To bude krásný příklad toho, co se stává z ideálů v praxi. Víš MŠ, podívej se, jak vypadala Barrandovská trať při otevření a jak vypadá dnes. A tak to dopadne s tvými návrhy. Dávej pozor: 6 se prostě z Otakarky odkloní na Spořilov a hotovo.
Já bych to udělal ještě jinak - na Spořilov 18 a 6 na Pankrác. Tohle jsou změny, které pomůžou (2 vozy přibydou) a nikdo si jich pořádně nevšimne. Ale 6 na nám.Rep. nepřekousnou ani místní šotouši. Nepamatuješ se jak vyváděli, že 8 je tradiční břevnovská linka???