Pražské metro

[I.am.good]

Když ty vozy nejsou schopny provozu jinak než v ucelené soupravě, je to jako by ses pozastavoval nad tím, že je škandální, že se nedají rychle rozpojit třeba články od KT8.
(ovšem podle mého mínění, momentový klíč je třeba na utažení, ne na povolení šroubů, a na rozpojení byť zašroubovaných konektorů by asi rovněž měl stačit běžný vercajk.)

Tak KT8 není více vozů - je to jeden jediný vůz, takže není důvod ho rozpojovat, ani v nouzi. A když by se někdo pod tu tramvaj dostal tak, že by byl uprostřed, tak by z něj stejně už mnoho nebylo.. Ale u metra může nastat situace, že s jedním vozem se hnout nesmí (je tam poškozený), ale s ostatníma je záhodnou hnout kvůli přístupu. A z toho důvodu by měl mít jakýkoliv typ spojení možnost nouzového rozpojení, byť třeba za cenu nějakého poškození spojovacího mechanismu! Je vidět, že cena života je menší, jak cena spojky, hasiči prostě měli vzít rozbrus a to spřáhlo přeříznout - a bylo by rozpojeno po minutě...

[P_V]

EDIT:- tak jsem se na metrowebu dočetl, že na to musí být totál spešl momentový klíč a vozová pohotovost. Takže když to silně přeženu, tak za tu smrt mohou ti, co ve výběrovém řízení schválili tento typ spojení, neumožňující nouzové okamžité rozpojení.

Když ty vozy nejsou schopny provozu jinak než v ucelené soupravě, je to jako by ses pozastavoval nad tím, že je škandální, že se nedají rychle rozpojit třeba články od KT8.
(ovšem podle mého mínění, momentový klíč je třeba na utažení, ne na povolení šroubů, a na rozpojení byť zašroubovaných konektorů by asi rovněž měl stačit běžný vercajk.)

[I.am.good]

A ještě taky k tomu rozpojení.
Absolutně netuším, jak je udělané mezivozové spřáhlo na M1. to je nějaké šroubovací, či co? Ale i kdyby bylo, co na tom může trvat dvacet minut? V nouzové situaci! Prostě zvednu páky (jestli je tam automat jako na T6), nebo vytočím šroubovku a vyndám dvě hadice od vzduchu (svorkovnice se snad rozpojí též automaticky - nebo rozpojím navíc konektor). To je všechno a přijde mi to jako záležitost pár sekund....
Jenom pro zajímavost, dalo by se někde sehnat popis mezivozových spřáhel M1? Případně technický postup při spojování / rozpojování?

EDIT:- tak jsem se na metrowebu dočetl, že na to musí být totál spešl momentový klíč a vozová pohotovost. Takže když to silně přeženu, tak za tu smrt mohou ti, co ve výběrovém řízení schválili tento typ spojení, neumožňující nouzové okamžité rozpojení.

[I.am.good]

Ad "Dobrák":
Ten kanál je tam i z jiných důvodů (např. vodohospodářství ) a vyskytuje se ve velké míře i v tunelech (např.zde nebo zde )

No asi jo, nicméně tvůj příklad je blbej. Na fotkách je vidět akorát bezpražcové upevnění kolejnic, tam samozřejmě pražce nebudou, že? To na C a na A jsou pražce a tam jsou všude vcelku. Teda myslím, že ten kanál pod nima stejně je, ale je to "prořízlý" akorát ve stanici, kde to je z tohoto důvodu (prořízlý), aby se tam mohl člověk schovat...

[2217]

... frézování drážek pro nevidomé,...

kdy už konečně udělají Národku?! Nemáme tam ani hraniční bezpečnostní pás! TAkže vždy dojdu až ko kolejišti, a velmi opatrně nahmatám holí hranu nástupiště. Potom o krok ustouopím. Ale bezpečné to neni.

[Oskar]

Možná by po této velmi nešťastné události na MU-C, měl DPP zvážit, zdali by se nevyplatilo vytistknout informativní brožury o tom, jak se chovat pokud se dostanete do kolejiště v metru nebo zaregistrujete osobu v kolejišti. Jak už bylo dříve zde řečeno, mnoho lidí vůbec nemá tuchy o tom že pokud se skyryjí do žlabu mezi kolejnicemi že bezpečně přežijí, nebo že existuje nějáká tlačítka NZV.

Jenom aby to nedopadlo, jako výstraha ředitele obecné školy o nebezpečnosti olizování namrzlých zábradlí... Někdo někam napíše, že ve žlabu se dá bezpečně přežít a najde se nejmíň třicet lidí, kteří si budou chtít na vlastní kůži vyzkoušet, že to tak opravdu je...

[Štěpán]

Pochop prostě, že v tu chvíli asi byla taková situace, že prostě nešlo přijet dřív. Ty 4 minuty rozdílu mezi záchrankou z Karlova náměstí a hasičema až z Kačerova bych bral, jako že se zase tak moc neflákali.

Dozorčí se ani náhodou nemohl věnovat cestujícím v soupravě. Ten měl 100%ně spoustu práce, aby dostal pryč lidi ze stanice a z přestupových chodeb a aby zavřel stanici. Sice tam má ještě dozorčího z A a lidi z pohotovosti, která na Muzeu sídlí, ale i tak vyprázdnit Muzeum ve špičce je prostě šílenej úkol. Sám jsem takhle dostával lidi třeba z Náměstí Míru, když se mi tam podělali všechny eskalátory. To musíš do stanice furt z boudy hlásit, aby lidi okamžitě opustili stanici, zároveň musíš zavírat dveře, bránit lidem ve vstupu do stanice (oni totiž lezou do stanice i když jsou otevřeny jediné dveře a v nich je ještě vražená cedule, že stanice je uzavřena) a stejně ti ještě všichni z tý stanice nevypadnou, dokud za nima nezajdeš až na nástupiště. No a do toho ti volá spousta lidí, chce vědět co se děje a nařizuje co máš dělat dál.

K té druhé soupravě - zrovna v týhle situaci zůstala stát souprava na druhé koleji na Hlavním nádraží. A i tady myslím, že by strojvedoucí jen tak nemohl opustit svojí soupravu a věnovat se cizí. Respektive by splnění různých podmínek k tomu, trvalo taky nějakou dobu.

Opravdu nevím, jak by ten zásah mohl být proveden líp. Nejlepší na tom večeru bylo, že během tohodle museli dispečeři ještě navíc řešit nějakou bandu debilů, která na Áčkovým Můstku vlezla do kolejiště, kde začali sprejovat soupravu.

[stteep]

štěpán: no... 4 minuty... za 4 minuty zvládneš si dát skoro celí cigáro... normálně 4 minuty je nic, ale když de o život... no nechť posoudí každý sám a udělá si obrázek, napsal jsi to velice přehledně, tak myslim nebude mít nikdo problém si ho udělat.

fíra by zrovna nemusel vyprošťovat cestují z části vlaku, který je mimo nástupiště.... máme v každé stanici dozorčího, který by si myslím to mohl zvládnout. Pokud potřebuješ dva na rozpojení, tak máš druhýho fíru ze soupravy v opačném směru. A ve špičce by se dalo na 100% počítat, že v opačném směru zastaví SV s fírou. Tudíž druhý poučený fíra by byl ze SV která se nestřetla, dozorčí by mohl zajistit vyproštění cestujících ze SV a ti 2 fírové by se mohli pustit do rozpojování, alespoň do doby příjezdu Hasičů (hned alespoň pár minut by se získalo).

Já vim že to popisuju jak Hurvínek válku, neberte to prosím zas tak doslovně jak to píšu, je to jen co mě tak laicky napadá z toho co vim a znám. Pokud se nad tím zamyslíte a v tom uvidíte alespoň nějákou hlavu a patu tak samozřejmě by to bylo potřeba ještě nějákým teoretickým způsobem dotáhnout do dokanosti.

[Štěpán]

stteep: Když se podíváš, jak rychle přijeli ostatní, tak to zase tak velké zpoždění nebylo. Předpokládám, že asi v tu chvíli nebylo možné přijet o moc rychleji. Předpokládám, že RZS přijíždí z Karláku, což je o hodně blíž, než Kačerov a to chlapci přijeli jen o 4 minuty dřív. Navíc, myslím, že ideální dojezdová vzdálenost z Kačerova je 13 minut.

Co se týče rozpojování strojvedoucím, tak si uvědom, že strojvedoucí se musí postarat o zajištění soupravy, o rychlý výstup cestujících ze soupravy (která byla zadní částí v tunelu) a hlavně by toho tam asi sám moc nezvládl (na rozpojení musí být minimálně dva).

To tvé vypnutí elektriky a vyskratování - to bylo provedeno okamžitě zmáčknutím tlačítka nouzového vypnutí napájení přívodní kolejnice a použitím přenostné zkratovací soupravy (což právě také dělá strojvedoucí).


Jo, mimochodem, zajímalo by mne, jestli si někdo uvědomuje, že s metrem bez strojvedoucích tady u takovéhle akce ubyde jeden velmi zásadní člověk.

[stteep]

18:10 - pád osoby
18:10 až 18:20 - vysazení cestujících ze soupravy, uzavření stanice a uzavření přestupu C/A.
18:23 - příjezd RZS, tehdy ještě onen člověk žil
18:25 - příjezd policie
18:27 - příjezd hasičů
18:33 - započato rozpojování soupravy
18:53 - souprava rozpojena
18:56 - vozy posunuty o cca 4 metry, zjištěno úmrtí oné osoby
19:10 - ostatky vyproštěny z kolejiště, policie dává souhlas k odstranění MU

Trošku mě u tohohle příjde nepřiměřená doba započetí rozpojování soupravy... 23minut jen trvalo než se začla souprava rozpojovat... Pro člověka kterej je uvězněnej pod kolosem, je 23 minut pokud žije hrozně dlouhá doba pokud žije, v tu chvíli je i minuta pro něj dlouhá natož 23minut, to už jsou pro něj hodiny pokud žije. Neheledě na to s každou minutou pokud je zraněn mu klesají naděje na přežití!!! To by se nedalo urychlit?

např.: urychlit vypnutí elektriky a vyskratování, případně k tomu zaškolit fíry na mechanické rozpojení souprav, tak aby při příjezdu hasičů se dalo případně soupravu rozpojit? vždyť snad zjistit kde se oběť nachazí by mohl fíra okamžitě a hned rozhodnout v jekém místě soupravu rozpojit a ne čekat jako v tomto případě 17 minut!!! na příjezd hasičů. A vůbec mi příjde jako ostuda, že hasiči v tomto případě dorazili až jako poslední.

[Quetzalcoatl]

Vůbec, co teď to tak čtu, napadá mě otázka: dávají se vůbec teď nějáké finance do prevence bezpečnosti cestujících v prostorách metra. Jak tak teď přemýšlím tak mě nic nenapadá...

Do pasivní bezpečnosti ano. EPS, nehořlavé, nehalogenované kabely, frézování drážek pro nevidomé, zvýrazněné bezpečnostní pásy, pomalejší eskalátory, odstranění košů, zavedení sekuriťáků na IP, VY a NM. (Poslední dva neberte moc vážně.)

[stteep]

S tlačítkama souhlasim, ZVÝRAZNIT a to co nejdříve!!!!
přiznám se, že ač cestuji metrem velice často, tak defakto si už ani nepamatuji, kdy jsem vůbec naposled v zorném poli měl tlačítko NZV. A možná by ani nebylo na škodu do stanit dát směrové cedule kde se NZV nachází, případně ho označit velkou šipkou na zdi směřující k NZV.

Vůbec, co teď to tak čtu, napadá mě otázka: dávají se vůbec teď nějáké finance do prevence bezpečnosti cestujících v prostorách metra. Jak tak teď přemýšlím tak mě nic nenapadá...

[Tonda Ježek]

Při vývoji dnešní diskuse mě to již také napadlo. Určitě by to nebylo na škodu a pokud by to zachránilo třeba jenom jeden lidský život, tak o návratnosti investic není pochyb.
Co se týče tlačítek nouzového zastavení vlaku (NZV), tak by možná stálo za úvahu, zda je nějakým způsobem nezvýraznit. V současné podobě působí přeci jenom nevýrazně.
http://www.mhdcr.biz/metro/stanice/a/skalka/10.jpg
http://www.mhdcr.biz/metro/stanice/a/mustek/2.jpg

[stteep]

Možná by po této velmi nešťastné události na MU-C, měl DPP zvážit, zdali by se nevyplatilo vytistknout informativní brožury o tom, jak se chovat pokud se dostanete do kolejiště v metru nebo zaregistrujete osobu v kolejišti. Jak už bylo dříve zde řečeno, mnoho lidí vůbec nemá tuchy o tom že pokud se skyryjí do žlabu mezi kolejnicemi že bezpečně přežijí, nebo že existuje nějáká tlačítka NZV.

Jednoduše řečeno: byl bych proto aby místo investování do Huráááá kampaní DPP raději investoval do vytvoření nějákého postupu pro kaštany, jak se v takové situaci zachovat, ať už jako nešťastník, nebo jako příhlížející.

Ovšem otázkou je, jak moc si cenní DPP prevenci a lidského života.....

[Tonda Ježek]

V každém případě je dobré o takových věcech alespoň přemýšlet. Jinak se pak stane třeba taková banalita, že vaše auto někdo naboří, a vy ani nevíte, co dělat dřív, jestli volat policii, oblékat refexní vestu, nebo důkladně seřvat viníka.

Bohužel, málokdo dokáže v krizové situaci zachovat chladnou hlavu a udržet si hladinu adrenalinu v rozumné míře a rozumně uvažovat.... viz včerejší situace na MU-C.

To bych nesrovnával, protože ten kluk měl asi trošku jiné myšlenky, než co dělat, když spadne v metru do kolejí.
Otázka spíš je, zda člověk neustálým duševním opakováním těchto "scénářů" si je dokáže dostat do povědomí a pak pokud taková situace nastane, zde se mu podaří přepnout se na automat a podle nich jednat. Ale to už je téma někam jinam